19 replies to this topic

[Lenko]

Hteo bih da pazarim spiralni akku. Kakva su mišljenja ?

http://www.akumulato...vnica-8189.html

[Mario]

šta to znači spiralni, koji tip je.. ako je suvi, da li je Nikl kadmijumski, ili Niklmetalhidridni, ili Polimerski ili Litijum Jonski, mnogo vrsta suvih akumulatora ima, i oni se razlikuju od akumulatora sa pločama, i kiselinom odnosno gelom...

[Boza]

Specijalni spirani suvi akumulatori za motore!
Glavne prednosti u poređenju sa standardnim akumulatorima:
• dva puta bolja otpornost na punjenje i pražnjenje
• -45ºC ~ 65ºC radna temperatura
• 10x puta veća otpornost protiv vibracija
• 3-4 puta duži životni vek u poređenju sa AGM i VRLA akumulatorima
• bez tečnog elektrolita, mogućnost montiranja u bilo kojem položaju
• brže punjenje usled manjeg unutrašnjeg otpora
• ista otpornost i struktura svake ćelije, pogodno za redno i paralelno vezivanje
• projektovan životni vek od 5 godina


Ovo pise, cist marketnig... Ja sam za gel, sa njima imam odlicno iskustvo...

[Lenko]

Evo, za info:
http://www.akumulato...davnica-28.html
Većina mišljenja je da su odlični, otporni na zimu i dugotrajni, bez održavanja !

[Alexandar :D]

Interesantna stvar zaista.

Recimo za moj skuter je potreban akumulator od 12v i 7AH i takav jedan prosecan kiselinski akumulator pravi oko 120 ampera struje.Dok recimo u gel varijanti pravi oko 90a.
Spiralni akumulatori ovi prave dosta vise snage,a recimo razlika u ceni je u maximalnih 1000din.


Napon: 12V
Kapacitet: 7,5Ah
Startna struja: 200A
Polaritet: levi +
Spiralni akumulator, u potpunosti bez održavanja
Montiranje u bilo kojem položaju!
Velika otpornost protiv dugotrajnog stajanja i dubokog pražnjenja!
Dva puta bolja otpornost na punjenje i pražnjenje
Veća izdržljivost i bolje performanse od konvencionalnih i AGM baterija
Fabrički formiran, odmah spremno za upotrebu.
Ne sadrži tečni elektrolit!
Aplikacije: U sve modele motora koji koriste YTX9-BS, YTX7A-BS, YT12A-BS, YTZ10S-BS modele akumulatora
Garancija 12 meseci
Dimenzije DxŠxV (u mm): 150x87x95

Cena:DIN 3,280.00 (uključen PDV)

[Mario]

c/p sa MS foruma

Ajmo ovako:

Akumulator koji mi koristimo bilo u motorima ili u automobilima je Olovni, tipa START.

Što znači olovni?
-Znači da su mu elektrode (plus i minus) napravljene od olova, dok mu je elektrolit mješavina Sulfatne Kiseline H2SO4 i destilirane vode. (nikako solne kiseline, kako neki misle...)

Što znači START tip?
-Znači da je konstruiran tako da nije pogodan za davanje struje dugo vremena poput akumulatorskih baterija u mobitelima i sl. već da je konstruiran da može u kratkom vremenu dati jako velike struje (trenutak kada "zaverglamo" mašinu), i zato sa ispravnim akumulatorom od peglice možemo upaliti tenk, samo ne toliko puno puta koliko sa većim akumulatorom, prije nego što se oba isprazne...

Olovne elektrode (ploče) jednog polariteta imaju sloj čistog olova Bb, dok elektrode drugog pola imaju sloj Olovnog Di-Oksida PbO2...
***Kako bi imali što veću struju za START, olovne ploče moraju biti što veće površine, pa se zato rade poroznima, poput spužve...

Izmjenom elektrona/ioana između kiseline i olova, nastaje struja...

Sklop pozitivna i negativna elektroda i elektrolit (kiselina) se naziva ćelija.

E sad...

Tri osnovne veličine akumulatora:

NAZIVNI NAPON (VOLTI [V])
Napon je sila koja tjera struju kroz nešto... Žarulju, motor, grijač... Veći napon, veća struja... Pa se trošila rade za određene napone... 12V, 220V...

NAZIVNI KAPACITET (AMPERSATI [Ah])
Koliko dugo može akumulator davati struju prije nego što se isprazni...
10Ah znači da će moći davati 10A jedan sat, ili 5A 2 sata, ili 1A deset sati...
Doduše, nije baš tako linearno, pa će ipak 10A davati 40 minuta, a recimo 1A davati 11 sati...

NAZIVNA STUJA (AMPERI[A])
To je maksimalna struja koju akumulator može dati a da se pri tome ne pregrije i ne izgori/uništi...


Kad se akumulator puni, destilirana voda u elektrolitu počinje elektrolizom "nestajati" tj prelaziti u vodik i kisik
(zato su na akumulatorima slike prekriženog plamena i upozorenja da se ne puši u blizini njih...)
Osim toga, toplina motora i ljetne vrućine isparuju vodu, te ju je potrebno vremenom kontrolirati (razinu vode u akumulatoru i doljevati je, nikako doljevati kiselinu!!!).

Današnja tehnologija je otkrila način da se spriječi isparavanje, pa je na ćelije stavljen sloj kalcijevog oksida, koji pokupi na sebe svu isparenu vodu, i vraća ju u ćeliju. Takvi akumulatori se ne trebaju kontrolikrati to jest održavati, i zovu se maintenance-free akumulatori, i često nemaju čepove na sebi. E sada znajući to, da razjasnimo nešto drugo, jedan detalj:


Ti zatvoreni akumulatori nikako nisu suhi, što god rekli neki "majstori".


NE POSTOJE SUHI START AKUMULATORI

Postoje neke inačice, ali su jako rijetke... jaaako rijetke... (marine akumulatori) Postoje suhe baterije za UPS-ove i napajanja nekih uređaja, ali suhi elektrolit zbog velikog unutarnjeg otpora ne može dati veliku struju za pokretanje mašine, pa niti ne može biti START tipa...



ŠTO AKUMULATORI NE VOLE???

1. Ne vole pre velika/jaka pražnjenja, niti pre velika/jaka punjenja.
To je bio problem dok elektronika nije bila baš razvijena, pa su "fićeki" i "spačeki" imali problema...
No danas je to riješeno, jer čak i naši 50ccm skuteri imaju jako dobro riješenu elektroničku regulaciju punjenja...

2. Akumulatori ne vole hladnoću...
Svaka kemijska reakcija je bolja kad je toplije, to znamo iz kemije iz osnovnih škola. Kad je hladno, sve se sporije kreće, pa tako i kemijske reakcije u akumulatorima, i zato su oni slabiji kad je hladno...

3. VIBRACIJE!!!!!!!!

Vrlo veliki problem akumulatorima...
Ako pogledate text s početka pod ***, vidjet ćete da su olovne ploče porozne poput spužve.

E sad, vibracije (bilo rupe na cesti, bilo trešnja mašine) tresu te ploče, pa sa njih otpada (trusi se) olovo, pa ploče-elektrode postaju sve slabije, a osim toga olovo koje se natrusi na pod ćelije može dotaknuti dno ploča pa kratko spojiti plus i minus ćelije, pa se akumulator brzo sam isprazni!!! -Ta šteta se neda ispraviti, i akumulator se može baciti...

Da bi to spriječili, akumulatorska dna se posebno konstruiraju, a u neke se akumulatore u tekućinu elektrolita znači kiselinu i vodu) ubacuje tvar za geliranje, da tekućina postane malo gušća, nalik gelu za kosu, tako se dobije "čvršća" ćelija koja je otpornija na vibracije pa se neće toliko trusiti. To su takozvane "gel" baterije, koje isto tako neki mješaju sa suhim baterijama, ali su one itekako mokre...

Životni vijek akumulatora jest od 1 do 5,6 godina, ovisno kako smo ga koristili, s obzirom na gore opisano...

Nadalje, kako akumulatori trgovinama znaju stajati i duže od godine dana, kada bi imali kiselinu nalivenu, ona bi izgrizla olovne elektrode, pa bi već u trgovini akumulator bio star i nekoristan. Da se to izbjegne, već se u tvornici formiraju ćelije, jedne s olovom, a druge s olovnim oksidom, i ne utače se elektrolit, već se pakira u boce. Tako je lakše transportirati akumulatore do trgovina (nema mućkanja i proljevanja elektrolita), i akumulatori mogu duuugo stajati na polici. Tada to teoretski jesu suhi akumulatori, ali su beskorisni... Tek kada ga vi kupite, onda trgovac u njega ulije kiselinu, on postane mokar i tada postaje funkcionalan...

I još nešto, ne nasjedajte fami da su "poznati" i "skupi" i "renomirani" akumulatori "zvučnih" imena (poput BOSC*, VART*...) ujedno i najkvalitetniji...

[Mario]

po meni je to isti akumulator kao i ovi sa gelom, dakle olovni samo je elektroda namotana u spiralu i između njih tkanina koja je natopljena elektrolitom.. moguće da je dugotrajniji, ali važe pravila kao i za sve olovne akumulatore..

ne sme se puniti prejakom strujom i ne sme se skroz isprazniti..

[ALIEN SM]

Dobro je ovo sto je Mario iskopirao sa MS-a...ja sam to uglavnom znao, ali ima nesto sto i nisam, a sa ovoga sam saznao...evo o cemu se radi...
Posto moj squt guta akumulatore k`o da vozim hibrid, na njemu je treci za cetiri godine, pre par godina sam dosao na ideju da uradim jedan eksperiment...
Naime , kod Kineza ima da se kupe akumulatori od 6 V / 4 Ah...cena 500,00 din... nikl kadmijum- to su oni koji se koriste u onim svetiljkama sto se pune i jos kojecemu... Ideja je bila da se kupovinom dva takva i vezivanjem u seriju dobije 12 V / 4 Ah... tako sam i uradio i posle punjenja pokazivao je oko 13- 14 V, a kapacitet bi trebao da je taj - 4 Ah...pogodnim spajanjem na kleme + i - dobio sam nazivni napon, sve je tadilo od instalacije , ali prilikom STARTA na anlaser, nije bilo moguce startovati , samo kratak spoj i kao kad je prazan akumulator...to su ovi...





Vec dok sam radio, bilo mi je sumnjivo da ce uspeti, ipak su ova dva (kad se spoje ) znatno laksa od onog olovnog istog kapaciteta , a i jeftinija (1000,00, prema 1300,00 din. ), pa da to moze, ne bi Kinezi bili blesavi, pa stavljali skuplje i teze...
Ovo je potvrda da NE POSTOJE SUVI START AKUMULATORI, VEC SAMO OLOVNI...nije to dzabe stavljeno na ove nase...
Dalja ideja je bila da kupim jos dva NI- Cd , ista takva, da napravim negde nosac, tim pre sto su suvi, pa mogu da se montiraju u svakom polozaju i da ih spojim paralelno sa ona dva vec kupljena , pa bi time dobio 12 V/ 8 Ah...verujem da bi time dobio dovoljan kapacitet za normalno okretanje anlasera, ali sam od toga odustao, nisam hteo da bacim jos 1000,00 din. za nesto neizvesno, pa sam kupio posle dva EXSIDA, BANER, koji je sa prvim hladnim danima gotov, posle nesto malo jace od godine...ja definitivno nemam srece sa akumulatorima...

Ja mislim da je Mario u pravu sto se tice SPIRALNIH akumulatora , da to mora biti neka vrsta OLOVNOG, e, sad , dal` sa gelom , ili kakav vec, ne znam...
Ali, cena je sasvim OK, vrlo malo su skuplji od standardnih , kiselinskih, pa mozda na prolece i ja uzmem jedan takav...vec vise ne znam sta da uzmem...

Ova dva ostaju kao spomenik losoj ideji...ne pokusavajte to kod kuce...nece uspeti...

[Milos'96]

Ja sam u aprilu kupio yuasa akumulator 12V 4Ah,platio ga oko 1300din,i nije izdrzao ni do zime,jos jesenas je poceo da zeza,tj ujutru nije hteo da pali,a nikad nije ispraznjen do kraja itd...i nadjem na tavanu neki unibat 12V 4Ah koji mi je ostao od kineza,ima sigurno oko 3god,a od letos nije uospte koriscen,probam ga sa sijalicom vidim malo zmirka,napunim ga ja lepo(vezem na ispravljac za auto u red sa sijalicom 5W,tako se punio oko 12h),namestim ga i pali ko mina...sad kad je bilo ispod nule ujutru nije hteo da upali na dugme,ali ga upalim da kurblu,pustim da radi 20sec,i ugasim,probam na dugme i upali ko mina,i posle ceo dan normalno pali...znaci nije najbolji(ipak je bio skoro skroz ispraznjen),ali opet mnogo bolji od ovog yuasa koji ima 6-7meseci(on je sad totalno mrtav,nema ni za lampice).

A akumulatori ovako na oko isti,ista velicina,samo je yuasi poklopac plav,a unibatu crn http://forum.pyrothe...tyle_emoticons/default/1jee1.gif

A kazu da su yuasa najbolji akumulatori,tako da je ovo 100% neki fals.Na keewayu sam dobio yuasa,i probao sam da iskljucim prekidac i verglam 3X po 15sec,cisto da ga probam,i to na minusu,i nije stucnuo,znaci mogao bi tako kolko oces(ne mislim bukvalno http://svet-skutera....tyle_emoticons/default/smile.png ).To je vec pravi akumulator,i verovatno je original,sad sam ga napunio do kraja i uneo u toplu sobu,a na kivija stavio taj yuasa cisto da ima za sijalice,a palim ga na kurblu.

[perlx*]

Yuasa izgleda generalno ne trpi temperature ispod 20 celzijusa. Mene jedna zeza, drugara isto.
Unibat se za sada odlicno pokazao.

[Milos'96]

Pa kad je toplo svaki radi ok,al ajd da ga vidim na -20 http://forum.pyrothe...tyle_emoticons/default/1jee1.gif pretpostavljam da su to sve neki falsevi...

[Boza]

Kako se prema aku odnosite tolko ce i da traje.. Ne moze da se ocekuje da izdrzi 3-4 godine ako svaki put kad se pali motor vergla 15sek ili ostaje preko zime u motoru..

Meni se yuasa odlicno pokazao..Ovo mu je 5 i verovatno poslednja sezona.. Pre neki dan sam ga napunio (bio je potpuno prazan, ni sijalica nije mogla da zmirne), i sad se brzo isprazni, bez obzira sto ga napunim do kraja.. Ali i dalje imam kurblu, koji ce mi aku.. http://forum.pyrothe...tyle_emoticons/default/1jee1.gif

[Milos'96]

Ma ovaj nije ni docekao zimu,a motor dok je palio palio je odlicno,kad ne upali posle 3sec ja prestajem i nastavljam na kurblu.Kako onda ovaj unibat bolji od yuase,a ima 3god,nekolko puta praznjen do nule,i opet radi odlicno(mozda necu ni da ga menjam,kad otopli sigurno ce da radi lepo).

A ovo za vadjenje akumulatora sam i ja bio ubedjen,a bas sad slucajno naidjem na temu na BJB o tome,i mnogi kazu da je oblje da stoji u hladnom kad se ne koristi(jeste da ima manje snage,ali ako se ne koristi bolje da je na hladnom):
http://forum.bjbiker...ost__p__1197280

Ali ja nekako vise volim da ga izvadim i unesem u toplo http://forum.pyrothe...tyle_emoticons/default/1jee1.gif

[perlx*]

Moj yuasa akum je star 9 meseci, u garanciji, na dijagnostici pokazuje samo da je prazan.
Drugarov je star 3 meseca.
Drugar sad ima vartu, ja imam punjac.

[ALIEN SM]

Problem je u kvalitetu tih akku...poneki ispadne i dobar, kao Bozin...u stvari svi bi trebali da traju bar tri godine...a, voleo bi da pitam tog proizvodjaca kakvi su im to akumulatori koji rade samo izmedju 10 i 20 stepeni, a cim padne na 7-8 i nize, nece da okrecu...
Koliko je vazno to ko na kakvog naidje, jedan primer...moj komsija ima matorog Yuga , a na njemu accu, ne znam koji star 9 (???) godina i u desetoj palio normalno, on cesto odsutan , pa ga ne pali i po dve- tri nedelje...kad ga pali, vrti k`o lud dok ne navuce gorivo i po 15-20 sec. i uvek upali...
U desetoj godini zivota akumulatora , otisao da preuzme nove tablice za Yuga, ugasio ga, zadrzao se u SUP-u oko pola sata, kad je probao da upali, ne radi ama bas nista od instalacije, ni jedna jedina lampica...sve smo gledali, rastavili i kontakt bravu, najmanje sumnjali na akku, na kraju , ajd` da vidimo i to, kad smo ga zamenili upalio odmah...stari palio do zadnjeg momenta i kad ga je parkirao verovatno otpalo parce sa ploce na dno kutije i napravilo kratak spoj i kraj...eto, sta je bio kvalitet...
Taj accu je imao lep zivot i brzu i laku smrt kakvu je samo pozeleti mogao...

[Boza]

Milos96, on 12 December 2011 - 22:34, said:

Ma ovaj nije ni docekao zimu,a motor dok je palio palio je odlicno,kad ne upali posle 3sec ja prestajem i nastavljam na kurblu.Kako onda ovaj unibat bolji od yuase,a ima 3god,nekolko puta praznjen do nule,i opet radi odlicno(mozda necu ni da ga menjam,kad otopli sigurno ce da radi lepo).

A ovo za vadjenje akumulatora sam i ja bio ubedjen,a bas sad slucajno naidjem na temu na BJB o tome,i mnogi kazu da je oblje da stoji u hladnom kad se ne koristi(jeste da ima manje snage,ali ako se ne koristi bolje da je na hladnom):
http://forum.bjbiker...ost__p__1197280

Ali ja nekako vise volim da ga izvadim i unesem u toplo http://svet-skutera....tyle_emoticons/default/smile.png

Ma vadi ga, nemoj da izazivas sudbinu http://forum.pyrothe...tyle_emoticons/default/1jee1.gif

[Lenko]

Kupljen Akku i punjač. Videćemo rezultate.

[tuningfanatic]

A sta mislite o ovom akumulatoru? http://www.hobbyking...FePo4_Pack.html
Koristi se za modele aviona, brodica, malih autica... Napon po celiji 3.3V, 4 celije- 13.2V 4200mAh samo, ne znam kolika mu je startna struja, mislim da C oznaka oznacava startnu struju i struju punjenja pa bi trebalo to pretvoriti u ampere.

[Mario]

ako je napon po ćeliji oko 3V onda je Li-Ion suvi

[Lenko]

Evo danas 31.12. 2011.god, sam isterao skut napolje. Interesovalo me je kako će da upali na ovoj temparaturi od 4-5 stepani. Stajao je u šupi par nedelja, gde je temperatura skoro kao i napolju. Prijatno sam se iznenadio. Upalio je iz prve. Namerno nisam skidao kleme, da vidim kako će se poneti. Svaki put je kresnuo kao da je letnje vreme. Nisam mogao da odolim, pa sam se vozio oko 50km. Baš je bilo uživanje, naravno sa zimskom opremom. I bez jurnjave !