94 replies to this topic

[bojan681]

neso mislim da je to ok squish za mf sport mada mogao bi naci koji je preporucen, za s6 sport pro treba biti oko 1,2mm...

[ALIEN SM]

E, jbg, Neso, sad nam Mario dao domaci...da bi ja sve to uradio , prvo . treba rastaviti ono sto dobro radi, drugo , napraviti pleksi plocu za merenje zapremine , trece , vreme za sve to ...ali , jedino tako moze pravilno ...cim sve to prikupim , Mario ce morati da mi to izracuna , matematika mi nije prejaka strana, a pivo ga i ovako i onako ceka uskoro...

[Nesa BG]

Ma meni je vreme jedini ogranicavajuci faktor.

[Mario]

pa ne treba matematika, imaš urađen excell samo ga skini odavde... i probaj, menjaš parametre i vidiš kako sve funkcioniše.. žuta polja su za unos podataka sa leve strane

http://www.pyrotherm...atori_v1_6s.xls

[ALIEN SM]

Glava cilindra spada uz ostale vitalne delove u termogrupu i od nje zavisi mnogo toga , a najvazniji je stepen kompresije koji determinise i ostale parametre rada jednog motora...da se ne upustamo u to teoretski dublje nego sto treba , imamo to na drugim mestima, ja sam hteo da kod mene pokusam da uradim neki tuning glave , jer smatram da jedino jos tu imam nekog prostora za kakvu - takvu dobit na postojecem set up-u...

Na njemu je sada glava fi 47 koja je predvidjena za postojeci cilindar ...ona je sfernog oblika , nisam merio kompresioni odnos , ali onako odokativno , ne verujem da prelazi 10.5 : 1...to sve dobro radi i nema nikakve opasnosti od toplotnog preopterecenja delova , a nema opasnosti ni od detonacije...ali ,... ideja je da se ugradjnjom druge glave sa povecanim stepenom kompresije iz motora izvuce jos snage , obrtaja ...naravno, to bi bilo na ustrb necega, ali pristajem na to ...

Tek skoro sam na netu nasao podatak o kompresionom odnosu za moj skuter, to je ono sto je proizvodjac propustio da navede u onoj korisnickoj brosuri koju svi dobijamo uz novi , a to je jedan od najvaznijih podataka...u mom slucaju to je 11.4: 1 ...fabricki dosta visoka kompresija za jednog kineza ...to je ova glava ...





Odneo sam kod strugara da je prosiri na fi 47, sa istim fabricki definisanim sqishom od 0.5 mm...



potom je glava posle sat- dva rada izgledala ovako




Tu je posao odradio smirgl u vise gradacija, malo bjaks , i na kraju polir pasta , uradilo se koliko se moglo ...

Na kraju je doslo na red merenje zapremine...to je uradjeno po Mariovoj metodi, zatvaranje pleksiglasom , s tim sto sam ja iskoristio stegu za pritezanje , isto je i sa sarafima , zabusio dve rupe i nalio crveni dvotaktol inekcijom ...tu sam bio precizan , u spric je stalo 5 ccm ulja , a glava je napunjena sa 4,2- 4, 3 ccm...



kad se napravi proporcija, zapremina cilindra prema zapremini glave dobijemo

49 : 4,2 = 100: X ... to je 11,66 to je otprilike koliko je fabricki deklarisan stepen kompresije ( 11,4 ) , nije uzeta u obzir sfera klipa i debljina zaptivaca od 0,5 mm , niti da je ova sad neznatno prosirena , ali to je to ...

Ne znam tacno k olika je zapremina ovih nasih cilindara , da li je 68, 70 ili 72 ccm , uzecu da je 70 , pa kad se napravi proporcija izadje 70 : 4,3 = 16.27...previse , ni da je dizel ...ja licno ne bi prelazio 12, 5 smatram da bi to bilo vise nego dovoljno , a to bi dobio sa zapreminom glave od oko 5.5 ccm , pa bi onda izgledalo ovako ...

70 : 5.5 = 12, 72 , plus kad se na to ugradi zaptivac od 0,3 ili 0,5 mm to bi bilo prihvatljivih 12, 5 : 1 ...kako to sad ostvariti ? postoje dva nacina : ili obraditi postojecu glavu u dubinu da se dobije zapremina od 5,5 ccm , ili praviti deblji zaptivac ob AL lima dok se ne dobije zahtevana zapremima ...

Sta mislite o celoj problematici ?

Napominjem da ideja nije moja, pre neku godinu Mario i Black su tako nesto odradili na istoj termogrupi na Icinom Exsaktliju, ali , prema ovome ispada da je nemoguce sa ovako malom obradom dobiti trazeni kompresioni odnos ...
Ili sve bataliti i ostaviti kako jeste , dobro , pouzdano , sigurno , trajno ?

[Nesa BG]

Nisi dobro izracunao. Zapreminu cilindra moras sabrati sa zapreminom glave pa onda podeliti zbir sa zapreminom glave.

[tuningfanatic]

I ja mislim da si pogresno racunao. Sto ne koristis mariov kalkulator?

[Nesa BG]

Sa 5.5 zapreminom glave na 47 cilindru dobija se 13,5 kompresioni odnos.

[Boza]

Алиене, мораш да урачунаш c параметар и дебљину дихтунга.

[Mario]

ahah, neće breg Muhamed-u... pa sunce mu poljubim ...

1. računa se zapremina glave prema ukupnoj zapremini cilindar+glava
2. računa re C parametar koliko klip ne dolazi do gore
3. računa se debljina zaptivača i prečnik naravno
4. računa se sferno zakrivljene čela klipa


e sad ako nećeš da se pozabaviš matematikom na nivou koji je minimalno neophodan, a imaš kalkulator bila jednom neka buda***ina pa napravila jer ima mnogo da se piskara, .....

onda uzmeš namažeš karike sa tavatom, ubaciš klip u cilindar namažeš zaptivač tavatom, i sklopiš, pa naliješ kroz otvor svećice ulje do vrha... to je realna zapremina nravno kada je klip u GMT, i njega sprovedeš u zbiru sa zapreminom cilindra prema suvoj radnoj zapremini..

edit: da ne zaboravim, kod ovih manuelnih metoda mora da je motor ili vertikala ili ako je horizontala onda se meri kada je mašina postavljena vertikalno...

[mrgood]

Cek, cek, pa zar nije ako se povecava kompresioni prostor da se smanjuje kompresija? Ne shvacam sta dobivas s ovim ?

[Boza]

Mario, on 11 June 2013 - 14:55, said:

ahah, neće breg Muhamed-u... pa sunce mu poljubim ...

1. računa se zapremina glave prema ukupnoj zapremini cilindar+glava
2. računa re C parametar koliko klip ne dolazi do gore
3. računa se debljina zaptivača i prečnik naravno
4. računa se sferno zakrivljene čela klipa

Зашто се то посебно уписује? Зар не треба да пречник клипа буде једнак пречнику заптивача?

[Mario]

Boza, on 11 June 2013 - 18:38, said:

Зашто се то посебно уписује? Зар не треба да пречник клипа буде једнак прећнику заптивача?

zato što ima raznih zaptivača, ok je ukoliko je zaptivač jednak prečniku klipa, ....a šta ukoliko nije... ta stepenica i povećanje te zapremine se isto kalkuliše, možda deluje beznačajno, ali eto uveo sam i to u formulu...

[mrgood]

Nikako meni da netko odgovori, zar se povecanjem volumena glave ne smanjuje kompresija, ne vidim sta bi kolega Alien dobio s ovim ?!

[Boza]

То је глава од стандардног цилиндра (50) коју је он мало проширио и хоће да је стави на 70.

[mrgood]

Aaaaaa bas sam glup, e budaleeee, pa da, mora smanjit kompresiju...

[Nesa BG]

Cini mi se da neki uporno mesaju pojmove kompresioni odnos i kompresija. Kompresija je pritisak koji je ostvaren u cilindru u trenutku kada klip dodje u GMT i meri se specijalnim barometrima. Kompresioni odnos je odnos izmedju ukupne zapremine cilindra i glave kada je klip u DMT i zapremine kada je klip u GMT. Mislim da je sada jasnije sta je kompresija a sta kompresioni odnos.

[ALIEN SM]

Uh, nikako da stignem, posao me pritisao ...

Tako je Neso...A, inace, u pravu ste ljudi , ja pogresio u racunici...Vc + Vg : Vg = kompresioni odnos...ali onda je jos nepovoljnije , ispada da od tog posla nece biti nista, da je nemoguce uraditi...ili da odvrnem svecicu , uvrnem brizgaljku i sipam naftu u rezervoar...

Mario , pa kako ste to resili kod Ice na njegovom sa tom glavom , ja bi rekao da je ista kao i ova moja ? Jel se secas koliko ste je i kako obradili i na koju ste kompresiju isli ?

Sve sam blize misljenju da nista ne diram i da ostavim postojecu glavu kad sve radi dobro , a da prvom prilikom premerim kompresiju ...najtacnija metoda je nalivanjem ulja u vertikalnom polozaju , ali kako to da izvedem, da ga dignem na rem za svinje ? I ovako mi je zena zapretila da nista ne diram , hoce da me ubije ako sta pipnem ...

[Boza]

Измерио си запремину главе, сад измериш c параметар, закривљеност чела клипа и дебљину заптивача. Убациш у Мариов калкулатор, видиш шта добијеш и израчунаш да ли треба дебљи заптивач. Ако треба, ставиш испод цилиндра и то је то.

[Mario]

pa ima klip na stolu rezervni , neka izmeri zakrivljenje...

ajde Mišo nemoj da ti mi sve izmerimo i iskalkulišemo, aktiviraj se malo...