196 replies to this topic

[Mario]

bogami polupali su me cela dva dana... jbg, umoran i slep, tačno nisam očekivao da će ovde biti crna sa belom prugom..

i pronašao sam, stara tabla je imala imobilizer, kada se alarm startuje ili tako nešto, iz nje ide crna sa belom isto sa suprotnom buksnom...

[Mario]

ajmo dalje... kupio sam dve baterije 27A koje su dimenzija 8x25mm i napona 12V.. ove idu u ključ-daljinski za alarm



ostao sam dužan ostavnih slika...
gore sam menjao relej jer mi je pukla jedna nožica, seljak ostavio sam kratke provodnike pa se "španovalo" isto tako napajanja releja kao i dolaz iz instrumenta za gorivo i merenje obrtaja sam uradio na papučice koje tačno i tesno ulaze u konektor da prilikom skidanja može lepo da se razmontira...




vratio sam Icatenej-ov CDI sa 1 mikro kondenzatorom i podesio paljenje ovoga puta na 18 stepeni pre GMT (1,2mm) ovde sam isto sve spakovao školski termobužiri, dupla izolacija, vezice na mestima pre i posle sastava




razbušio sam još jednu rupu u plastičnoj kadici da mogu sa crvenim + provodnikom da uđem bezbrižno, da mi osigurač bude na vidnom mestu, a da pri tome na prekidaču može da se priđe i akumulator isključi u periodu kada se ne vozi...




dalje prenos je dobio novi Bando... interesantne su ove mere, Bando za kineza je 782, a na njemu je bio Mitsuboshi 791... međutim iste su dužine,,, širina je 16,7mm koliko se i očekuje za mina-kina prenos, ovoliko mi izlazi sa 1mm šajbicom, onu ispod ventivara ne računam jer je platna u ravni sa njim...
rolnice su 5g za početak, u sprezi je Malossi žuti centralni, pa treba da "legne" malo remen.. jer smisla nema još ništa podešavati, ali eto imam šajbice za kineza sa otvorom rupe 16mm, blago meni... na rukavcu radilice imam još malo mesta - oko 0,2-0,4mm i tada gubim zubce za krunicu.. remen bi u idealnom slučaju mogao biti za još 2mm višlje u zadnjim remenicama... deluje mi malo labav, videćemo..




ok prenos mi je blago preopterećen, taman kako volim za podešavanje karburatora.. i kreće nauka zvana Arreche

u početnom stadijumu imam 82 diznu koju sam pravio od 60-ke i originalnu Arreche iglu na srednjem položaju.. karburator naliva na nižim otklonima ispod 1/2 ali je u punom gasu izrazito jak, bukvalno je situacija drži se za volan, sa ovom postavkom rolnica i remena probije na 9500 gde mi se čini da je centralna rezonanca trek-a i ovog koncepta...

spustio sam iglu na najniži podeok, i sada imam manje otklone ručica kako valja, motor je voziv, pilotka mi se javila korektno na 2,5 kruga od skroz zat vorenog stadijuma (ovde se šteluje vazduh iako je šraf prema motoru) međutim fali mi snage u punom gasu, nemam dovoljno goriva...



jasno je moram ići na veću glavnun diznu, međutim želeo bih da zadržim ovu iglu, sledi otvaranje..
jednom prilikom sam kupio dve pilotke 15 i 20, i vidim da je i u njemu 20, tako da nemam baš izbora.. malo je smešno koji su ovo brojevi ali ako razmislimo da je 15 za 25% manje od 20, počinje da ima smisla.. na moju nesreću kada sam otvorio kutijicu vidim da sam jako davno kupio jednom prilikom pilotku koja je isto 20.. kakav košmar je ovaj Arreche bio godinama ...




isto tako sam kupio atomizer na kome piše 104 u njemu je originalni 103... nema nikakvih rupica po telu atomizera, uporedio sam ulaz u koji ulazi igla on je identičnog promera 2,6mm kod oba, međutim sa unutrašnje strane tačnije u telu uspod dizne, merim da je jedan 2,9mm drugi 2,8mm sreća pa imam burgije 1/10 pa sam mogao ovo da prekontrolišem... ok stavljam 104 koji je nešto uži od ovog što je bio u njemu



na kraju sam proverio gde sam sa diznama.,.. dakle u njemu je bila 82, stavljam 85, na raspolaganju imam i 90 i 95.. mislim da sam da sam do kraja dana došao na 90 jer mi je sa 85 još uvek bio slabašan, međutim sa 90 počinjem opet da osećam tvrđe taktove ispod 1/2 ručice... videćemo kako će sve ispasti, potrebno je još vremena...

natankovao sam novih 5L 98-ice sa 3% RUN2 sintetike... pa ovih dana nastavljam, sviđa mi se sat, obrtomer je identičan kao i mali Stage6 meri na 0,5s što je vrlo važno, podešavanje postaje pesma, u isto vreme se vide obrtaji i temp motora... zadovoljan sam mašinom...

[Lauda]

Evo sad konacno ima i video kako se steluje saraf za fino podesavanje vazduha. Zanimljivo kako naglo obori obrtaje na 0:44 a saraf si samo pipnuo
Jesi mozda poredio gps brzinu sa satom?

[Mario]

Sad sam bas malocas kalibrirao sat na GPS + 1

[Razredni]

To je bese trek mk2? Koji je ugao izduva?

[Mario]

Imas analizu u temi

[Razredni]

Izvinite
U temi je std, pitao sam da li si ti menjao visinu izduva..

[Mario]

Ne ne nisam... cilindar je takav kakav je u analizi .. maksimalno spusten bez zaptivaca..

Edit 171/115

[Razredni]

Da, pokusavam da shvatim MF u exploataciji. Ova moja kopija je isto na 170^ i slicno ne-raspoloziv u niskom rezimu.. opet sa istim trekom2 se oseti udarac na 9,5k na teskim rolnicama. Kada je ustelovan prenos i karb taj udarc se izgubi i powerband je dosta ujednacen i sirok, razvuce do 11k i malo preko al to je uz pomoc Ac kratkog prenosa.
Replika je ipak jaca ali mislim da je bolja ova varijanta za svaki dan.

[ALIEN SM]

Iscitao sam celu temu ponovo od pocetka do kraja ! Ovo je pravi projekat i prakticno restauracija ...svaka cast Mario ! Pedantno i do sitnica sve objasnjeno ...

[Mario]

hvala svima na podršci, gledam koliko mogu da opišem šta i kako sam radio...

dalje jučerašnji dan je bio maksimalno orijentisan ka podešavanju karburatora.. počeo sam o ovome da pišem već u prethodnom postu, ali gledaću da ovde objedinim sve što sam uradio kako bi bilo preglednije od samog početka... neke postove-slike-snimke od prethodnog dana sam quotao zbog preglednosti

prvo i osnovno je da mi je prenos podešen na malo teže, u mašini su 5g rolnice i novi Bando remen, šajbnovan na 1mm (približno ok-finese), kvačilo sa nekim žutim oprugicama koje negde u sredinjem spektru hvataju zavisno od položaja remena i jačine i spremnosti agregata... koliko sam uspeo da ulovim iz trenutaka prelaska centralna rezonanca mi je na 9200-9300... trenutno je mašina uhvaćena na oko 9000, i ukoliko pratimo obrtomer i ponašanje agregata može se fino zaključiti kada ima manje a kada više snage...

----------------------------------------
-znamo da glavna dizna utiče ponajviše na otklone 3/4 do punog gasa kao i na ukupnu količinu goriva,
-znamo da položaj igle utiče ponajviše na otklone 1/3 do 3/4 otklona ručice gasa a pomalo ume da doda ili oduzme goriva na punom gasu i početku
-znamo da atomizer dizna u koju se uranja igla utiče ponajviše na srednje otklone u paru sa iglom
-znamo da pilotka i šraf za podešavanje vazduha utiče na otklone ručice od 0 do 1/4, kao i da vrednost pilotke dodaje goriva u ukupno napajanje

uradio sam nekolicinu grafikona kako bi bilo lakše objasniti kako se mašina manifestuje.. ovaj tip grafika se inače koristi na raznim mestima kod pojašnjavanja setupa karburatora, Y osa označava količinu goriva, X osa označava otklon ručice gasa, a idealna rezlutanta povučena je isprekidanom linijom kroz ceo spektar i ona označava 14:1 stohiometrijsko stanje smeše vazduha i goriva.
sa crvenom linijom pokušao sam obeležiti ono što sam ja primetio da imam, možda nije 100% tačno, liniju sam crtao po subjektivnom rezonu, retroaktivno

dakle prenos ni u jednom narednom trenutku NE diram, filter takođe - Minareli airbox je u pitanju sa originalnim sunđerom i otvorom 23mm cevka






1. postavka Areche 82/20/103 (glavna dizna/pilotka/atomizer) - Areche igla na sredini
##########################################################################

mašina naliva na svim otklonima osim na punom gasu se javlja izuzetno jako, ovde sam prvi put imao prilike da se susretnem sa stvarnom punom snagom

dizna je 82, i nalazi se na sredini između 80 i 85 fabričke

Quote

u početnom stadijumu imam 82 diznu koju sam pravio od 60-ke i originalnu Arreche iglu na srednjem položaju.. karburator naliva na nižim otklonima ispod 1/2 ali je u punom gasu izrazito jak, bukvalno je situacija drži se za volan, sa ovom postavkom rolnica i remena probije na 9500 gde mi se čini da je centralna rezonanca trek-a i ovog koncepta...

2. postavka Areche 82/20/103 - Areche igla spuštena
##########################################################################

dobio sam pilotku na 2,5 kruga otvorenosti, fino se javlja početni otklon ručice, međutim mašina mi gore deluje metiljavo i slabo

Quote

spustio sam iglu na najniži podeok, i sada imam manje otklone ručica kako valja, motor je voziv, pilotka mi se javila korektno na 2,5 kruga od skroz zat vorenog stadijuma (ovde se šteluje vazduh iako je šraf prema motoru) međutim fali mi snage u punom gasu, nemam dovoljno goriva...

3. postavka Areche 85/15/104 - Areche igla spuštena
##########################################################################

umanjio sam pilotku i atomizer ne znajući koliko je to u stvarnosti, iglu ostavljam spuštenu a glavnu diznu dižem, rezultat je još uvek slabo, baš baš mršavo

Quote

jasno je moram ići na veću glavnun diznu, međutim želeo bih da zadržim ovu iglu, sledi otvaranje..
jednom prilikom sam kupio dve pilotke 15 i 20, i vidim da je i u njemu 20, tako da nemam baš izbora.. malo je smešno koji su ovo brojevi ali ako razmislimo da je 15 za 25% manje od 20, počinje da ima smisla.. na moju nesreću kada sam otvorio kutijicu vidim da sam jako davno kupio jednom prilikom pilotku koja je isto 20.. kakav košmar je ovaj Arreche bio godinama ...




isto tako sam kupio atomizer na kome piše 104 u njemu je originalni 103... nema nikakvih rupica po telu atomizera, uporedio sam ulaz u koji ulazi igla on je identičnog promera 2,6mm kod oba, međutim sa unutrašnje strane tačnije u telu uspod dizne, merim da je jedan 2,9mm drugi 2,8mm sreća pa imam burgije 1/10 pa sam mogao ovo da prekontrolišem... ok stavljam 104 koji je nešto uži od ovog što je bio u njemu

[Mario]

4. postavka Areche 90/15/104 - Areche igla spuštena
##########################################################################

ništa spektakularno bolje, počinjem da nazirem previše goriva na početku mada mogu sa šrafom da korigujem, kraj još uvek slabašan i metiljav

Quote

na kraju sam proverio gde sam sa diznama.,.. dakle u njemu je bila 82, stavljam 85, na raspolaganju imam i 90 i 95.. mislim da sam da sam do kraja dana došao na 90 jer mi je sa 85 još uvek bio slabašan, međutim sa 90 počinjem opet da osećam tvrđe taktove ispod 1/2 ručice... videćemo kako će sve ispasti, potrebno je još vremena...

5. postavka Areche 95/15/104 - Areche igla spuštena
##########################################################################

ovde počinje jučerašnji dan, i sada već počinjem da sumnjam u ovu iglu, na punom na početku je definitivno već bogat i to dovoljno tvrdi taktovi su se pojavili , kraj mi je još uvek slabašan... jednostavno jak prenos pokaže nedostatak snage i tačka, mašina mi na punom gasu ima međuubrzanje na 8800 a znam da sam video već 9300... i ovde počinje taj problem kada više sumanjaš u sve... lego je remen, trebalo bi rolnice, možda je svećica... itd... uglavnom se posle ovoliko setupa dosta puta pokolebamo i krenemo da setujemo prenos...

međutim NE.. prenos će uneti nove i nove nepoznate i podešavanju je tada kraj...



rešio sam da ipak probam da vratim iglu na srednji položaj jer sam tako imao dobru snagu, međutim umem da zaboravim da radim sa drugim atomizerom i pilotkom... ok.. sve treba probati






6. postavka Areche 95/15/104 - Areche igla na sredini
##########################################################################

ok dobio sam snagu na punom gasu, i početak mogu da uhvatim, međutim sredina je prebogata




jbm ti ovu areche iglu baš neće da me posluži, ajd ok uradili su je špicasto nalih W16 iz dell pakovanja ali zašto ima samo tri podeoka, i zašto su oni toliko udaljeni jedno od drugog, jednostavno nema kompromisa ili ti radi ili ti ne radi.. ako je ovaj areche kopija engleskog amal akrburatora, da li je to izvorno tako ili su španci tako odradili...

rešio sam da uradim sebi jednu veću diznu od 95 jer mi je ta najveća u stock setu, kao što vidimo protok je u pitanju 95 dizna nailazi na 85 špijun na 90 već neće...



stoga mi preostaje da od te 60 koja je već bila na 82 razbušena uradim 100, vidim koji su koraci na igli za 5 brojeva pa tim putevima...



uporedio sam igle, desno je areche levo w9, ali neću se sa njom poslužiti već idem na w16 koja je identična sa ovom originalnom u vrhu ima isti promer na kraju ali nešto kraći konus, i naravno više podeoka... ukoliko mi ne bude ona odgovarala spuštam se na w9...
na žalost nemam uporednu w16 sa ove dve , poslikaću danas pa ću dodati, obratite pažnju na korake segera na areche igli ...









7. postavka Areche 100/15/104 - W16 igla skroz spuštena
##########################################################################

dobio sam relativno linearnu isporuku u svim spektrima ali još uvek slabo i metiljavo



ovde na snimku se tačno vidi, pun gas još kako tako, svi ostali su tu negde ali malo slabašno... odličan marker je kada stanem na raskrsnici posle punog gasa 0:54 mašina kreće sa malo snage, prenos ubija... naravno nije to pun otklon ali se čuje da muče, a meni je to već dovoljno... temp mi se penje do 125-130 a nisam pošteno ni odvalio gas



rešio sam da dižem iglu






8. postavka Areche 100/15/104 - W16 igla na drugom odozgo
##########################################################################

ok dobio sam malo življi motor ali još nemam taj osećaj da je puna snaga ono što meni treba, tu je sve to negde, ali kopka me želja da probam još da dižem....










9. postavka Areche 100/15/104 - W16 igla na trećem odozgo
##########################################################################

ovde sam dobio već pomalo tvrđih taktova na sredini, šraf za pilotku mi je na 1 krug i 45 minuta, lepo se javlja prelaz kod podešavanja, međutim na punom gasu mi se čini da imam više goriva



razvalio sam pun gas, sačekao prenos da se završi i mašina jednostavno ne diže obrtaje preko 9300... to je to kada je mašina prelivena, onda ide samo do centralne rezonance i ne podiže obrtaje osim ako prenos baš nije banana, recimo kineski stock... krajnja mi je ovde 80 GPS-a bez zaleganja.. i rešio sam da spustim glavnu diznu







10. postavka Areche 95/15/104 - W16 igla na trećem odozgo
##########################################################################

rezultat je odličan.. nijansa je u pitanju na samom početku, ali mi se svi ostali otkloni izrazito dobro javljaju, mašina povlači odlično, diže se sediše po odvrtanju gasa bilo kako .. obrtomer mi pokazuje uglavnom 9200-9300




mislim da ću ga ovako ostaviti.. sledi mi jedna duža vožnja i detaljna analiza kroz veći temperaturni raspon..
evo nekih slika kako se ovde menja dizna... ide to fino, filter dole i gore... veliki šraf odozdo ide sa 20 ključem, a dizna sa 6 ključem, crevo blokiram iz navike mada je ovde dobar vakumski.. mnogo puta sam se susreo sa lošim ventilima....



evo i boje svećice.. spustio sam se na NGK BR8 ponovo, Denso 27 mi je delovala sivkasto, pa videćemo sa toplijim stadijumom kako ćemo...

[Mario]

a jbt jer sam nekog uvredio, niko ništa ne komentariše ? malo malo pa pogledam temu, a ona ko tursko groblje, no comment

[Lauda]

Ja sam procitao 5 puta danas zadnja 2 posta vezana za stelovanje...i dalje sam bez rijeci kako si detaljno odradio.
Za ovakav nacin stelovanja treba imati finog iskustva pa da se prepozna odmah na gasu kakav je, svaka cast!

Onaj alat sto si koristio za provjeru dizni, jel to iz motobike-a mozda? Vidio sam da i oni imaju slicno nesto na sajtu za kontrolu i ciscenje dizni

[Mario]

mislim da nije to sam kupio još na SC-u , ali ima i ovde a ima i na RP-u... te špijune i igle za razbušivanje sam uzeo u paru...mada igle su osnovna stvar...

[MarcezBL]

Upravo sam procitao temu od prve pa do zadnje stranice, i ostao sam bez rijeci. Ja se ne razumijem toliko ali mislim da je ovo perfektno..

Off - Ako ces iskreno na forum sam se prijavio zbog citanja tvojih postova sa kojim si me odusevljavao i odusevljavas i dalje

[goggyso]

Ćutanje znači da smo svi ostali bez reči, čekamo konačni rezultat sa snimkom, da vidimo kako to leti, onda ćemo dati konačni komentar. Svi dobro znamo da si ti to uradio vrhunski, pa je svako ubacivanje međukomentara tipa "Super", i "Svaka čast" samo prljanje teme, ako se nešto pametnije nema dodati. Ja svaki put čitam od početka do zadnjeg posta, da ne pogubim konce.
Ali kad sam već počeo pisati, moram dodati da si zaista doktorirao karburator, a posebno me fascinira kako imaš živaca da xx puta rastaviš pa sastaviš karb, kao da će sutra na trkačku stazu a od rezultata život zavisi. Ja volim šerafati, ali kad bi morao kao ti toliko puta rastavljati karb i menjati dizne, iglu.. leteo bi karb preko ograde.
Šta reći drugo osim LJUBAV je TO!!
PS Znanje i iskustvo nije potrebno pominjati, to je neosporno.

[Mixer]

Evo upravo sto gogi kaze. Ja licno nisam ljubitelj "prljanja" tema sa tim kratkim kometarima super ekstra i to a danas cim si postavio post o stelovanju cuo sam se sa Laudom na fejsu i kometarisao kako si ovo doktorski odradio, iskustvo je na tvojoj strani a o znanju ne treba ni pisati. Svaka cast Mare, samo nastavi ovako

[Mario]

hvala ljudi... nisam mogao nikako drugačije da opišem te stadijume već grafovima, i to dok je još sveže u glavi.. posle par dana se sve zaboravi...

nisu oni sad precizni, niti je njihov cilj da sad budu u konac, već samo da reprezentuju moju misao stanja mašine..

inače, mene uvek use*e pa trpam od male ka velikoj dizni, nekako se uvek ponadam, e ova će biti prava....
pravci za test moraju biti kratki 200-300-500m... sve preko je riskantno

[Lauda]

To su duzine za provjeru odziva gasa ili mislis na svjecicu? Ja sam naucio sa ovog foruma da se svjecica kontrolise nakon 600m dok poprimi boju?