14 replies to this topic

[cvele]

Mina i morini koristi iste centralne...test je sa malossi oprugama...



Rezultati su malo cudni obzirom na podatke o tome koliko su jace od serijske...
-ser.centr- od 28.4-38.5
-bela-------od 28.2-37.2
-zuta--------od 30.2-38.7
-crvena----od 26.7-35.6

Piaggio centralne....jedino fali podatak o seriskoj ...


bela----------24.3-31.0
plava---------22.4-35.0
ljubicasta---20-29.7
zelena .........18.9-26.8



I jos malo o njima-c/p sa MS-a ,merio Alfa....i ovde se merenja strasno razlikuju u odnosu na ovo sa videa...

Malossi ljubicasti:
1. 24kg (stisnut na duljinu od 4cm)
2. 30kg (stisnut na duljinu od 3cm)
3. 38kg (skroz stisnut)

Malossi plavi:
1. 27kg (stisnut na duljinu od 4cm)
2. 33kg (stisnut na duljinu od 3cm)
3. 41kg (skroz stisnut)

Piaggio serijski:
1. 31kg (stisnut na duljinu od 4cm)
2. 37kg (stisnut na duljinu od 3cm)
3. 41kg (skroz stisnut)


Ovako to izgleda usporedjujuci federe (prvi stupac je ljubicasti, drugi stupac plavi, a treci serijski feder):

1. 24kg 27kg 31kg (stisnuti na duljinu od 4cm)
2. 30kg 33kg 37kg (stisnuti na duljinu od 3cm)
3. 38kg 41kg 41kg (skroz stisnuti)



Centralni feder je na Piaggiu 50 stisnut na 50mm kad su polutke skupljene (ler), a maksimalno na 34mm kad su polutke skroz otvorene. To je hod od 16mm.

Mjerio sam koliko je kg pritisak u oba slucaja i to sa i bez torsion kontrolera. Evo brojki za Malossi federe (i serijski Piaggio na kraju):

-zeleni = 18,5 do 27
-zeleni + torsion = 21,5 do 31,5

-ljubicasti = 19,5 do 28,5
-ljubicasti + torsion = 22,5 do 33

-plavi = 22 do 33
-plavi + torsion = 25 do 37

-Piaggio = 28,5 do 36
-Piaggio + torsion = 31 do 39

Ispada da Malossi federi u stisnutom stanju pruzaju 50% vise otpora, ali serijski Piaggio upola toliko - -26%.
To znaci da ce serijski jako djelovati na startu, ali da nece puno otvrdnuti kako ce brzina rasti. Iz tog se da zakljucit da ce sa njime okretaji lakse padati kako brzina raste. Stvar je samo u tome sto je on izrazito tvrd (tvrdji od svim Malossi federa) pa do rupa najcesce ne dolazi, ali svakako prejako djeluje na manjim brzinama.

Iz mjerenja se jos moze vidjeti da upotreba torsion kontrolera u praksi donosi otpor koji je veci onoliko koliko je prvi slijedeci feder tvrd bez torsion kontrolera.

[Black Adder]

Čika Cvele, Car si!

[cvele]

Black Adder, on 22 April 2011 - 14:00, said:

Čika Cvele, Car si!

Samo ima tu mesta za raspravu o podacima za mina opruge ...
Vec kod testa za Piaggio nemam zamerki...

[cvele]

The load of the stock Minarelli contrast spring is 20Kg according to Polini and 22Kg according to Top Performances. The load of the stock Piaggio contrast spring is 28Kg according to Polini and 30Kg according to Top Performances.

For upgraded setups, a spring harder than the stock one is needed. The more aggressive the upgrade, the higher the optimal spring load. For non-race 70cc upgrades, a 10%-30% load increase, depending on the level, is usually recommended. As you can see below, Top Performances offers the widest range of choices.

Below are some load ratings for the big four Italian brands (Athena Malossi, Polini, Top Performances) and the American manufacturer Zero Tolerance Racing (ZTR). Most of these figures were taken from a post on http://www.scooterluxury.it. The Athena data was obtained from the Athena catalog. The ZTR info was obtained from a post on http://www.exriders.com.

1) TOP PERFORMANCES

TP produces two kinds of contrast springs: long (for more gradual shifting) and short (for faster shifting).

For Minarelli, TP produces the following springs (0%=22Kg):

- Yellow (short), load 26 kg, + 18%
- Green (Short) load 29kg, + 30%
- Red (short), load 32 kg, + 45%.

- Green (long), load 25 kg + 15%
- Purple (long), load 27 kg, + 22 %
- Rose (long), load 29 kg, +30%.

For Piaggio, TP produces the following springs:

- Yellow (short), load 37 kg , + 23%
- Green (short), load 41 kg, + 36%
- Spring (short), load 46 kg, +53%.

- Green (long), load 35 kg, + 15%;
- Violet (Long), load 37.5 kg + 22%
- Rose (long), load 39.5 kg + 30%.

2) POLINI:

For Minarelli, Polini produces the following springs (0%=22Kg):

- Silver, load 22 kg + 10%
- Gold, load 28 kg + 40%.

For Piaggio, Polini produces the following springs (0%=30Kg):

- White Evolution, load 24 kg, - 15% (softer than stock)
- Blue Evolution, load 26 kg, - 8% (softer than stock).

3) ATHENA:

Athena does not provide silly percentages, only load figures. (You can estimate the percentages yourself, if you wish, based on the 20-22Kg assumption for Minarelli and 28-30Kg assumption for Piaggio.).

For Horizontal Minarelli, Athena produces the folowing springs:

- Blue, load 22 Kg, Ø 46
- Yellow, load 27 Kg, Ø 46
- Red, load 32 Kg, Ø 46.

The Red spring is recommended only for setups with over 10 HP for acceleration.

For Piaggio, Athena produces the following springs:

- Green, load 25 Kg, Ø 50
- Black, load 30 Kg, Ø 50
- Purple, load 35 Kg, Ø 50.

4) MALOSSI

Malossi does not provide load figures, only percentages. (You can estimate the loads yourself, based on the 20-22Kg assumption for Minarelli and 28-30Kg assumption for Piaggio.)

For Horizontal Minarelli, Malossi produces the folowing springs:

- White + 10%
- Yellow + 30%
- Red + 60%.

For Piaggio, Malossi produces the folowing springs:

- White - 10% (softer than stock)
- Green + 60%
- Purple + 80%
- Blue + 102%.

[plameni]

E svaka ti dala ovo mi je trebalo...Izgleda da sam pokrenuo lavinu sa onom mojom mukom posle produzenja prenosa

[goggyso]

Bata Cvele ti si genijalac. Vec neko vreme orem po netu trazeci ovakve podatke, sad znam sa mi je ciniti, Hvala ti do neba.

[plameni]

Evo dopunjeni video za Piaggio sa testom seriske opruge

[Dajteh]

Za Minarelli LC base i slabiji midrace, a ne vidim razloga i za 50ccm, sa serijskom polutkom je najbolji crni centralni feder od tuning firme Hebo. Najmanje oscilacije okretaja daje, feder je kraći a umjerene tvrdoće i ne popušta prilikom opterećenja. Bolji je od Malossi bijele, žute, crvene, Polini bijele i plave i sve 3 TOP opruge

Malko slabiji početni start daje od recimo Malossi Žute, jer duže opruge jače sabijaju u samom startu dok se kreće, ali zato kasnije jače popuste pa dolazi do prevrtavanja. Dok je Hebo crni mnogo linearniji, odnosno najlinearniji od svih ovih opruga kroz ubrzanje.

Edited by dajteh, 10 September 2014 - 16:45.

[Stefan p]

Sve to zavisi od skutera do skutera,setupa...nebih se složio sa tobom.Za početni start ulogu igraju oprugice a ne centralni...

[cvele]

Ima udela i centralni kod starta...ali dobro nastelovan prenos znaci da variomat ne sme da pocne da radi tj. podize remen pre nego sto kvacilo "uhvati"...Pisali smo o tome xxx puta...a eno i video u topicu "variomaski prenos"...

[Dajteh]

Ne moraš se složiti samnom, ali ako ti ja kažem da je bolje onda je tako Evo cvele je sve objasnio, nije sve u oprugicama, jest za početnika, ali kad kreneš dalje i hoćeš više, onda moraš misliti na onaj moment kada ćeš dozvoliti variomatu da krene hehe

To šta piše "mlađi član" sa lijeve strane je jedna iluzija

Edited by dajteh, 10 September 2014 - 21:56.

[Lauda]

To sto ti kazes da je bolje ne mora da u praksi znaci da je tako kod svakoga. To je isto kao da si rekao "dizna 70 ide super na serijalu za rezonom i tu nema potrebe da kontrolise ili steluje bilo sta drugo..."

Ono sto ja znam je da se stavljanjem tvrdje centralne opruge dobije efekat kao da su stavljene lakse rolnice, odnosno centralna opruga i rolnice cine jedan podsistem koji diktira kako ce se motor ponasati u ubrzanju. Desava se obicno da vremenom centralna opruga oslabi pa se obicno to kompenzuje tako sto se stave lakse rolnice ili se promjeni centralna opruga i stavi jaca. Dakle tvrdja centralna opruga rezultuje sporijim penjanjem remena ali bolje ubrzanje.
A opet opruge kvacila diktiraju na kojim obrtajima motor krece, jace opruge znace vece obrtaje i masina ima vecu snagu jer se vise zavrti i trebalo bi da se brze krece iz starta...ali opet tu veliku ulogu igra konstrukcija kvacila pa se kupuju aftermarket kvacila za jaci setup...

Iluzija ili ne, ti si na forumu "mladji clan" kao sto titula kaze i moras nauciti da postujes malo misljenja drugih clanova. Ne mozes nekome jednostavno reci "jest za pocetnika" samo zato sto se nije slozio sa tvojim misljenjem...evo i ja se ne slazem dok ne dokazes sa par uporednih testova centralnih opruga kako si ti dosao do tog zakljucka.

Edited by Lauda, 10 September 2014 - 22:56.

[Mario]

Ne mora mladji clan, ako je i guster biti manje iskusan :-)

Iluzija se menja sa brojem postova po automatizmu naravno..

Medjutim sto se podesavanja prenosa tice kompleksnija je nauka od obicnog menjanja rolnica i oprugica..

Sto se centralne tice meni se athena crna za pia pokazala najlinearnija.. imao sam ih i sa vise zavoja i onih koje su manje otporne na temp promene.. pa i onih koje masina od 20+ ks nije uspela da sabije te nije bilo izlaznosti...

Sve u svemu ima istine za opruge sa vise zavoja ali ja ipak stavljam kartu na kvalitet celika...

Sinclair research 1981 ©

[cvele]

Quote

Sto se centralne tice meni se athena crna za pia pokazala najlinearnija..

Evo da se potpisem na ovu tvrdnju posto vozim i ja na njoj od pre 10-ak dana...odlicna centralna...

[Dajteh]

Kvalitet prije svega

Nisam nikoga direktno prozivao za početnika, nego općenito za svakoga tko je novi u svijetu skutera, osnova je kada se pohvataju lakše i teže rolice, tvrđe i mekše opruge. Ali kad kreneš dalje, onda moraš u bocu svaki dio poznavati i svaku sitnicu na šta utječe.

Evo sad smo se izdopunjavali, i vjerujem da ovi postovi nisu bili suvšni, naprotiv.

Pozz