22 replies to this topic

[goggyso]

U ovoj temi možemo da postavljamo sve što je vezano za principe rada električnih paljenja na 2T i 4T motorima, postojeća i napredna rešenja kao i rešenja iz sopstvene radionice. Za početak, postaviću video koji prikazuje osnovu principa rada elektronskog paljenja sa CDI jedinicom, najčešće zastupljen na skuterima. Ovo je odlična prezentacija za one neupućene.

Attached Files

•  idm_zuendbox2.png   23.48K   54 downloads
•  facind_125_rot.png   32.44K   59 downloads
•  vespa_replika-cdi.png   31.15K   57 downloads

[Razredni]

Svidja mi se tema. Mada me je uspavao ovaj jednolicni glas, ipak veoma poucan video

[MaRk0]

Evo objašnjenja kako kod mene na Sprint Eagle funkcioniše paljenje. Mašina je 1E40QMA. Znači kopija horizontalnog minarellija sa nekim izmenama... CDI nije fabrički već sam sam radio po ovoj šemi... Pravo da kažem, ne znam u čemu je razlika izmedju serijskog i ovog jer sam paljenjem počeo da se bavim baš kada mi je fabrički CDI riknuo.





Pa da podjemo od hardvera. Dosed na radilici gde nailazi kajla je pozicioniran tačno na GMT (slika gore). Dalje magnet je ovakav...



Ovde se vidi da se kraj izbočine na magnetu nalazi tačno u pravcu ureza za kajlu tj. tačno u GMT. Sledeće slike su slikane pod uglom ali razume se sve...





Sa prave strane se vidi da je izbočina na magnetu tj Trigger u poziciji od 60* pre GMT do GMT.



U uslovima fiksnog CDI-a najvažnija je fizička pozicija Pick-upa u odnosu na osu kretanja klipa ili poziciju cilindra. Sa sledeće slike se najbolje vidi. To je tren u kome se javlja varnica, pick-up i trigger u tom trenutku i zašto je to baš na 12* pre GMT.



Varnica se u ovom slučaju javlja na 12* pre GMT i to kad je kraj pruge na magnetu tačno ispod pickup-a.

To da li će se javiti na početku ili kraju trigera zavisi od CDI-a. Iz mog iskustva, korišćenjem istog pickup-a i dva različita CDI-a dobio sam da se sa jednim varnica javlja na početku a drugim na kraju trigera. Stvar je u tome koji signal CDI koristi za okidanje Tiristora. Pickup daje jedan te isti signal (pozitivno-negativni) ali korišćenje tog signala zavisi od CDI-a. Sad u slučaju da pickup ima namotaje u suprotnom smeru dešava se suprotna stvar. Ta vrsta pickup-a se najvise koristi u električnim gitarama pa ako imate vremena pretražite po netu...


-Sistem namotaja generatora...

Na ovim našim skuterčićima imamo generatore nazovi alternatore, naizmenične struje... Kod nekih postoji visoko naponski (HV) namotaj koji proizvodi napon od 100 pa na više volti, a kod nekih imamo samo namotaje koji daju napon +-12V. Da bi na primaru bobine (transformatora) dobili visoki napon od okvirno 100 pa i više volti potrebno je taj napon proizvesti. Bobina taj napon od npr. 100V povećava na napon od npr. 20000V zbog kojeg se na svećici javlja varnica... U svemu tome učestvuje i CDI koji je u suštini elektronsko kolo sastavljeno od kondenzatora, tranzistora, dioda, otpornika itd. Pročitati nešto o radu CDI-a...

Glavni kondenzator CDI-a skladišti energiju (kao baterija), koju proizvodi HV namotaj, koja se u odredjenom trenutku prazni preko primarnog namotaja bobine i na sekundarnom namotaju indukuje napon od 20000 pa i više volti. U slučaju da naš generator nema HV namotaj, taj napon se proizvodi u transformatoru DC CDI-a koji u svom sastavu ima i nazovimo pred bobinu transformator...

Za razliku od AC CDI-a koji se koristi u sistemima gde imamo HV namotaj, u DC CDI-u se koristi transformator koji napaja glavni kondenzator tim naponom od npr 100V tj. napon od 12V iz generatora pretvara u 100V za punjenje kondenzatora. Iz tog razloga je DC CDI po izgledu veći od AC CDI-a. Isto tako vrlo je verovatno da generator koji ima HV namotaj (puno namotaja tanke žice) češće "crkava" od generatora koji proizvodi samo 12V... Obrnuto tome, DC CDI bi po nekom pravilu trebalo da je osetljiviji od AC CDI-a.

E sad... Trenutak kada se kondenzator cdi-a prazni... Najčešće zavisi od pozicije Pickup-a i konstrukcije CDI-a što je kod nas najvažnije, a redje u sistemima bez CDI-a gde se direktno HV namotajem napaja bobina u odredjenom trenutku... Nego, da ne bi tupio dalje oko toga, glavni kondenzator se prazni preko SCR-a(iz gornjeg video klipa iz goggyjevog posta) tj. tiristora i to, tačno u trenutku kada na gejt tiristora dovedemo pozitivan ili negativan signal (zavisi od tipa SCR-a) i baš tada se javlja varnica na svećici. Postoje tipovi CDI-a koji digitalno kontrolišu taj trenutak pražnjenja a popularni su kao naravno digitalni CDI. Varijabilni CDI može da bude i klasični(analogni) i digitalni. Analogni u smislu da NE koriste mikrokontrolere ili elektronske elemente koji su na bazi logičkih kola... Dok se koriste prostiji elektronski elementi tipa kondenzatora, tranzistora, dioda i tako ti onda je CDI analogni. Mada je po pravilu analogno sve koje se služi mehaničkim putem a ne elektronskim.

E sad da se ne zezam da ubacujem slike po redosledu kako bi trebalo ubaciću slike sa objašnjenjem u drugom postu... Poredjenje AC - DC CDI, namotaje i magnete koje poznajem itd...

[MaRk0]

Napišem bajku i onda slučajno kliknem na nešto i ode mast u propast... Od sad pišem u wordu pa copy paste...

[Mario]

svaka čast Marko za pojašnjenje.. ja bih dodao jednu sitnicu samo, a istina je Cheese je rastumačio to već ranije samo sam ja zaboravio...

položaj VN namotaja i Pick-upa je fiksno određe fabrički i pošto u magnetu, kao na videu, imamo sva južna i dva severna pola, sva četiri pola prolaskom pored VN namotaja (onaj sa tankom žicom) indukuju naizmenični napon...

taj napon je u slučaju južnog pola sa početnom negativnom amplitudom, a u slučaju severnog sa početnom pozitivnom, i to ustvari nema veze jer u jednom prolasku pored tog VN-a, jedan pol magneta uradi nekoliko desetina pozitivno-negativnih amplituda,.. i zato se zove naizmenični napon...

kasnije taj napon prolaskom kroz diodu bude filtriran, i pošto dioda propušta tok struje samo u jednom smeru, mi praktično iz sva 4 naizmenična punjenja, koristimo samo pozitivne poluperiode za punjenje kondenzatora... takoreći sve jedno je koji pol prolazi jer svaki generiše nazmenične, a mi sa diodom sečemo sve negativen i koristimo sa pozivine...

kada naiđe pruga na obodu magneta ona ima pozitivan impuls u svom početku i negativan u svom odlasku... Kako je i Marko objasnio u zavisnosti od konfiguracije CDI-ja može da se okida i sa pozitivnim i sa negativnom impulsom.,.. u našem slučaju AC CDI -ja koristi se negativno dakle kada pruga odlazi... i ona daje tiristoru signal da kratko spoji kondenzator sa primarnim namotajem bobine i uslediće varnica...

e sad... ako tako gledamo prvo punjenje je npr dovelo na kondenzator 100V, drugo je podiglo do 180, treće do 240 i četvrto do 300V.. ovde ćemo shvatiti da je uvek prvo punjenje najjače i svako sledeće malo manje, pa se ne sabira 4 x 100... cifre su samo za primer..

za kvalitetnu varnicu potrebno je 300V dovesti na bobinu, i tada će onda biti 20000V ... ovde je jasno da ako dovedemo 240 napon na bobini ne može biti više 20000 već recimo 15000, što će isto proizvcesti varnicu ali malo tanju, i paljenje smeše će biti nešto slabije i manje učinkovito...

kako raste broj obrtaja motora, kondenzator se više puta puni i prazni u jednoj sekundi, pa će recimo za

5000 o/min biti --- 83 puta bačena varnica --- 333 punjen kondenzator
10000 o/min --- 166 --- 666
15000 o/min --- 249 --- 999


Šta se dešava kada pomeramo paljenje u advance ili retard.. mi praktično pomeramo ugao predpaljenja koji će biti veći ili manji.. pa je kod situacija gde imamo anker ploču koja nosi pick-up i gde možemo da prošlicujemo proreze sve pomereno, i ceo proces punjenja i pražnjenja će se odviti u uglu koji mi želimo bez neke promene u radu...

Međutim kada imamo paljenje kao na Peugeot-u ili Kymco motoru gde je anker ploča uvrnuta sa velikim šrafovima za blok, nama preostaje da pomeramo samo pick-up.. i npr ako je njegovo mesto na 20 stepeni pre GMT a ne na 12 kako ga je fabrika postavila, desiće se da će se u jednom trenutku poklopiti pozicija pick-upa i poslednjeg kalema, te da ćemo isprazniti kondenzator sa 3 umesto sa 4 planirana punjenja...

to nam u prevodu znači da će

5000 o/min biti --- 83 puta bačena varnica --- 249 punjen kondenzator
10000 o/min --- 166 --- 498
15000 o/min --- 249 --- 747

kondenzator početi da posustaje na višljim obrtajima gde je potrebno da ponese više protočne struje, odnosno ako to gledamo kroz fukciju vremena više titraja, te da njegov nazivni kapacitet nije dobro projektovan za ovakvu eksploataciju... praktično imaćemo pucanja kao kada motor uđe u blokadu, jer nam praktično fali kvalitetne varnice na višljim obrtajima... isto se dešava kada paljenje koje je projektovano za levu montažu i smer obrtanja magneta identičan kazaljci sata, premestimo na desnu, gde nam se suprotno odvija punjenje i poslednji kalem nema učinka... recimo paljenje od skutera namestimo na tomos-a...

rekli bi da su ukoliko imamo ugao od 45 opet u funkciji sve četiri faze nabijanja, ali to je sada već teorija za dalje razmatranje, jer poslednji koji ima najmanje učinka u punjenju mnogo ranije puni i kondenzator predugo čeka za okidanje... sa druge strane moglo bi se filozofirati i na kapacitetu samog kondenzatora, mislim da je Icatenej stavljao u svoje neki malo veći kapacitet, pa je dobio jaču varnicu ali i sporiji odziv na pražnjenju itd...

sprega primarnog namotaja bobine, kapaciteta kondenzatora i broj njegovih okidanja u sekundi mora biti ispoštovana, i paljenja za višlje obrtaje odnosno veće frekvencije imaju drugačiji koncept i drugačiji proračun...

[ALIEN SM]

Svaka vam cast na objasnjenju , to je dosta slozena problematika ...ajde da nama krajnjim korisnicima koji se ne bave elektronikom objasnite razliku ( mada sam skoro vec shvatio iz gornjeg citanja ) izmedju AC i DC CDi- ja ...u funkcionisanju nema neke razlike ? Jedino konstrukcijski ?

Pojasnite malo rad varijabiklnog CDI-ja , jel u njegovu mapu upisano pomeranje paljenja na retard na visljim obrtajima ?

Priblizite to malo nama PROSTIM KORISNICIMA ...

[Crazy]

Molim za pomoc,unapred hvala. Pokusao sam postavito temu,ali nije mi dozvoljeno,medjutim ovde je bas rec o eagle. Imam Baotian,apsolutno isti kao eagle,skoro nov je,kupio sam ga bez cdi-a,ukljucim dc cdi,ima varnicu,upali,zaleti i ugasi,i sve to uz prekide,menjao sam sve,danima se mucim. Sad sam sve zice iz dzeka izvukao i poceo da kombinujem po cdi-u,na razne kombinacije dobijam struju,pali,negde i radi u leru sa prekidima,imam 3 cdi-a,danas sam kupio original za eagle,na njega ne reaguje,ima li neko ideju kako da sredim to? Ako treba slike,slikacu sve,molim za pomoc,hitno je.

[Lauda]

Jesi li mijenjao svjecicu?

Prebacice moderatori postove gdje misle da treba...

[Crazy]

Jesam,svecicu,kapu sam skinu,kabl menjao,cak i bobinu probao drugu. Ima par cudnih stvari,taster za gasenje mi ne reaguje,kljuc isto,kad upali tadi grozno,a nmg da ga ugasim,isto tako sam primetio da na bobini zamenim plus i minus,i on isto ima varnicu i radi. Nista meni tu nije jasno

[goggyso]

Evo jedne interesantne sheme DC CDI-a sa PIC kontrolerom za unos mape sa uglovima predpaljenja.




Napaja se direktno sa akumulatora 12v, sa anker ploče treba samo trigger signal sa pickupa. Kod Seletri i sličnih sistema sa inner rotorom, napojni namotaj do 300v se ne koristi, ali se može iskoristiti tako što bi se mogao ubaciti mali trafo koji bi taj napon transformisao u okvir 12v pa se ispravljen dovede na akumulator kao podrška punjenju akumulatora. Nije to sad neka struja za punjenje ali bolje išta nego ništa, da se "ne baci" struja proizvedena u namotaju za AC CDI. Jednostavno posle tafoa se doda grec, elektrolit od bar 1000uF i stabilizator 7812 sa dve 1N diode na red između masenog pina regulatora i mase, time se podiže stabilisani napon sa 12v na 13,2v ili sa 3 diode 13,8V a sa 4 diode 12+(4x 0,6=2,4v)=14,4v pa kako kome odgovara. A u slučaju drag trke to kolo punjenja se može isključiti prekidačem pa se radilica dodatno rasterećuje.

[goggyso]

bojan681, on 08 December 2015 - 11:52, said:

Gogi, bolji je fazon ono dodati samo regler fabricki i preko njega ima punjenje. Mozda bi bio problem sto napon raste do 100v a za punjenje akumulatora treba 14v pa bi dosta napona islo na masu i bilo bi grejanja..

Moze moj cdi da se prepravi. Ovaj isto radi na 5v ko i moj. Samo bi mi trebala ta druga bobina za pjet.

Ne može klasičan regler jer je napon prevelik, spalio bi regler.

[bojan681]

Jbg ne moze ni trafo jer napon varira od 30-100v.. Jedino da se napravi trafo sa 100v-20v pa onda na regler. U tom slucaju bi bilo punjenja samo dok se vozi al bolje ista nego nista..

@Goggyso i jel znas mozda koja je cena polovne bobine za pj?

Edited by bojan681, 08 December 2015 - 12:22.

[goggyso]

bojan681, on 08 December 2015 - 12:22, said:

Jbg ne moze ni trafo jer napon varira od 30-100v.. Jedino da se napravi trafo sa 100v-20v pa onda na regler. U tom slucaju bi bilo punjenja samo dok se vozi al bolje ista nego nista..

@Goggyso i jel znas mozda koja je cena polovne bobine za pj?

Cene variraju od prodavca do prodavca. Pogledaj na KupujemProdajem, tamo ima dosta njih koji prodaju polovne delove od SRke PJ/Ditech (isto je).
Što se tiče transformacije napona, najidealnije bi bila čoperica, sa ulaznim naponom 20-500v i izlazom 14V, ali to treba naći ili sam napraviti.

[goggyso]

Evo još prostijih šema.

[goggyso]

Ovako nešto sam još davno napravio kolegi za stojadina, radilo je besprekorno godinama dok nije prodao keca.
Ova shema je prilično univerzalna i može se primeniti na razne načine. Ovde je okidanje (trigger) sa platincima, a lako se može dodati prosti sklop koji čita pickup pa daje signal ovom sklopu umesto platina. Inače ja sam pravio sa IC Šmit trigerom koji uobličava signal u dolazu u četvrtke na izlazu, identičnog konstantnog napona, pa je tako nezavistan od napona sa pikapa.

Izlazni sklop drajver bobine se može iskoristiti i za DC CDI za skuter kao jedna od varijanti.

[Razredni]

goggyso, on 08 December 2015 - 12:08, said:

Evo jedne interesantne sheme DC CDI-a sa PIC kontrolerom za unos mape sa uglovima predpaljenja.




Napaja se direktno sa akumulatora 12v, sa anker ploče treba samo trigger signal sa pickupa. Kod Seletri i sličnih sistema sa inner rotorom, napojni namotaj do 300v se ne koristi, ali se može iskoristiti tako što bi se mogao ubaciti mali trafo koji bi taj napon transformisao u okvir 12v pa se ispravljen dovede na akumulator kao podrška punjenju akumulatora. Nije to sad neka struja za punjenje ali bolje išta nego ništa, da se "ne baci" struja proizvedena u namotaju za AC CDI. Jednostavno posle tafoa se doda grec, elektrolit od bar 1000uF i stabilizator 7812 sa dve 1N diode na red između masenog pina regulatora i mase, time se podiže stabilisani napon sa 12v na 13,2v ili sa 3 diode 13,8V a sa 4 diode 12+(4x 0,6=2,4v)=14,4v pa kako kome odgovara. A u slučaju drag trke to kolo punjenja se može isključiti prekidačem pa se radilica dodatno rasterećuje.

Polini dc digitronic cdi..
Garantuju 30min stabilnog rada sa 4ah accuom. 400eura

[goggyso]

Jest Aco, al 400e? Ovo gore može da se napravi, za poznavaoce relativno lako i dosta jeftinije. I što je bitno, ko već ima innerrotor a želi DC CDI sa akumulatora eto odličnog rešenja.

[Razredni]

Ne treba inner rotor, samo na strugu da se napravi triger i da se pickup pomeri skroz do radilice, kao gore na slici. Bobine su oko 500din (yugo-kec-lada). Najjeftiniji homemade za 15000 rpm

[goggyso]

Može i tako, još bolje i jeftinije.

[goggyso]

Još malo šema, trebaće...
Ignition coil driver.

 IGN Coil driver.jpg   806.58K   36 downloads