504 replies to this topic

[goggyso]

[Mario]

[ALIEN SM]

Masina k`o apoteka...

Sto se tice hilzne, ja znam kod 4-T , npr ja imam kod mene na Yugu hilznovan blok , to sam morao da uradim - motori proizvedeni devedesetih godina imali los kvalitet gusa pa kad se obradi blok na specijalu brzo se opet potrosi , pa pravo resenje bile hilzne - razbuse blok i na presi nabiju ...evo ih i dan- danas u motoru ...

Kako se rade na 2-T motorima , jel prvo urade portove , nisam se nikad zainteresovao za to ? A, sto se tice discipacije toplote pretpostavljam da je negde izmedju nikasiliranog cilindra i gusa , odnosno , malo slabije od nikasiliranog , a mnooooogo bolje od gusa ? U svakom slucaju je dobro resenje ...

[yoco_mci]

svaka cast, to je dzabe - u Hrvatskoj ispod 120 eura za tak dobru piksu nisi proso, nadam se da je materijal kvalitet jer i dalje nemogu vjerovat u tak nisku cenu

[Petko131]

yoco_mci, on 15 February 2016 - 20:49, said:

svaka cast, to je dzabe - u Hrvatskoj ispod 120 eura za tak dobru piksu nisi proso, nadam se da je materijal kvalitet jer i dalje nemogu vjerovat u tak nisku cenu

код нас има бар 3-4 места где се ради хилзна за 50ак евра, нпр, знам да неки наплаћују 10е по рупи па то за томоса изађе 40ак е

[Mario]

dalje... poludeo sam jer nemam predstavu koliko je slobodnog hoda sa obe strane, ok merljivo je ali potkradaju se greške i bobro bi bilo da se to i praktično testira...

za tu zgodu sam pobrusio dva 6203 ležaja sa unutrašnje i spoljašnje strane toliko da ne klimaju, ali da se rukom mogu staviti i skinuti sa radilice i iz kućišta...

Pre ovoga imao malo razvaljene dosede, jer kod mene uz malo pomoći ležaj ulazi u kućište, i sa ove strane gde je urađena piksna i sa druge... pregledao sam i kompletnu sastavnu površinu jer sam na nekim mestima imao od ranijih majstora izbočina, sve je doterano brusnim papirom prvo malo grubljim i kasnije finijim..




i najzad rešio sam da testiram sve bez zaptivača, jer planiram raditi sa silikonom kao i na skuterima




evo koliko mesta ima sa obe strane... zaista nisam ovoliko očekivao, da li je to zbog te piksne ili zato što u njemu više nije NJ203 ležaj, nemam neku predstavu jer nisam nikad radio niti video stock devu




međutim vidim da mi je ležaj sa strane kvačila pritegnut, i ono što se kod mene šeta je ceo ležaj u kućištu sa leve strane




i rasklopio sam to da proverim kako stoji, tačnije ležaj je pritegnut sa zvonom, i ukoliko mislimo da nam radilica bude malo više levo od planiranog onda zvono koje je stegnuto za radilicu kreće da nateže središte i vuče komplet ležaj iz kućišta napolje..




ovu foru sam pokupio kod Mladen-a u temi... izradio sam dva prstena od prohroma, spoljne mere nešto ispod 17mm da se može uvući u ležaj, unutrašnje 15mm (takvu cev sam imao, mada bi mogla biti i 14,2mm jer je osovina na tom mestu 14mm)

jedan mi je debljine 1,3mm drugi 1,7mm oba su širine 16,8mm, naravno i polumesec sam morao da obradim jer on u svojoj spoljnoj meri 17mm dolazi skroz do ležaja u ovoj aftermarket radilici






ovako to na kraju izgleda, sada imam još tih 1,3mm slodobnog hoda osovine kroz ležaj




međutim brutalno je ovo , sa jedne strane imam dva listića 0,70+0,75mm dok sa druge strane 0,60+0,65mm mesta, sve ne verujem i mislim da je ovo do aftermarket radilice




evo i originalne na upored sa ovom što je proizvode kod nas u Unis-u, na prvi pogled originalna deluje kao da ima deblje polutke, ali nije tako, to su samo ivice, koje u dubini od 3mm otvaraju identičan zazor kao kod ovih koje su obrađene celom površinom sa unutrašnje strane, tako da primarna kompresija ovim potezom nije bolja... što se tiče spoljnih mera sve na prvo merenje deluje identično...




ubacio sam originalnu u blokove i premerio isto




ovde bi za neki takmičarski setup mogle opušteno da se ubace dve aluminijumske ploče debljine 1,2-1,4mm, neću se baviti sada tim proračunima jer me to u ovom krugu ne zanima...

evo još jedne uporedne slike sve tri radilice koje imam, gore je reparirana originalna sa PJD klipnjačom, u sredini je originalna koja ima klipnjaču za igličasti ležaj u gornjoj pesnici, dole je ova aftermarket Unis nova koju pakujem




i sledi sklapanje, naravno ovde opet pakujem silikona jer pušta primarnu... najveća fora je staviti ispod zvezdaste platne, pritisak je testiran u vremenu od preko 10min

[Pita]

Da definitivno bode oci toliki prostor oko radilice...mogao bi biti bar upola manji od trenutno izmerenog...ok, ne ide na takmicenje

[yoco_mci]

mario trazis dlaku u jajetu , to je blok star doslvno 40 godina - nema tu finese ko u skuteru - zato sam napiso dok sam turpijo onog apna da na tomosu ima prostora za nadogradnju mnogo , ali iziskuje mnogo rada , inace ja bi stavi centralnu brtvu i silikon , ne vjerujem da bude to silikon zadihto - to bu propisalo na sve strane, nadam se da imas neki ekstra koji igra i jebeno dobro brtvi , osim ako si ravno blokove na glodalici pa bi moglo igrat

[Mario]

videćemo, baš je matora drtina za sada drzi pa svakako planiram to jos doraditi..

nisam nista glodao...

[.::SALLE::.]

Pazi samo da ti ne izlede cepovi sa radilice , moze da bude katastrofa

[Mario]

@Salle, da da ako može da se " izbuše tegovi i stavi neko ekserče " ... tako je najsigurnije

[Mario]

dalje uradio sam nekoliko simulacija sprege transfera sa izduvom, primetio sam da je Robert poskidao malo sa vrha cilindra i u merenjima sa istim zaptivačem imam C = 0,65mm, osim toga i izduvni kanal je dobio malo na visini, a i na površini pa mi je gimnastika preko neophodna da uhvatim cilindar dole a da nadomestim pritiske koji mi nedostaju na transferima..

u prvom naletu planiram ovako... to su neke maksimalne površine koje dobijam bez izmene uglov, pritom pazim gde mi prolazi sastav donje karike, i ne želim da kopam mnogo prema gore, ako jednog dana budem išao na inovaciju sa boost-om..

evo mape sa planom, urađene naravno u corel-u, to još ne znači da ću u stvarnosti i uspeti tako da izvučem




iz koje proizilazi sledeća analiza...




gde se vidi da mi je najbolja sprega pritisaka na 9400 i da ovde imam 22KS po teoriji sa pritiscima od 175 PSI-ja.. tačno ovliko rezerve sam planirao da dobijem na transferima, za 10-15 paskala u radnom režimu, što će se naravno manifestovati pozitivno na elastičnost mašine... sa druge strane ne očekujem realno brži dolaz smeše iz bloka jer smo gore videli da je to Tomos ostavio veoma labavo, plus minus pampuri od Čokanskog vina...


i posle bezbroj merenja vidim da je C ipak 0,45mm, pa jbt... ajd treba mi malo više kompresije ali sa spuštanjem cilindra rastu pritisci nenormalno i za očekivati je da neće biti u sprezi sa primarnom, sa druge strane mogao bih da ga podignem zaptivačima, ali onda skoči sprega na ciljanim obrtajima...




evo merenja pritegnutog cilindra u DMT i GMT, jeben je ovaj meteor ima jak radijus ka ivici, ali ok,,, ovo je baš ivica klipa, L karika je nešto malo niže




merim opet zapreminu glave, mada sam to već radio ranije... evo sad opet
zapremina moje devine glave, koja je vidi se po njoj malo poravnata, je 9,9 ccm^3




debljina zaptivača ispod glave mi je 1,35mm a prečnik 48.67mm , pisao mi je dkos da ima i tanjih, a mislim da će mi biti potrebno ako budem hteo malo veći stepen kompresije...




donji rub kanala mi je u ovim postavkama 49,5mm, dakle i ovo je produkt hilzne... ove površine svakako ne ulaze u kalkulaciju sa ovim C parametrom




debljina zaptivača ispod cilindra mi je 0,44mm, a imam još jedan stari od 0,34mm.. ovde može bilo šta da se odradi jasno je...




i tako mi iz ovih postavki na C=0,45mm kalkulativni stepen kompresije izlazi na 10,2:1





znači iz kalkulatora čitamo da mi je za 12:1 potreban zaptivač od 0,5mm ispod glave, to bih dakle mogao da odradim od aluminijuma ili sličnog mekog materijala... postavlja se pitanje da li ići na 12:1 ili ostati na 11...

za sada ga testiram ovako na 10,2:1

[Mario]

dalje sledi obeležavanje pa kopanje, na moju sreću nema nikasila više...




došao sam do nekih krajnjih mera, nisam završio sa finijimi gradacijama jer želim uraditi proveru stvarne situacije








i usledilo je poslednje merenje pre ponovne analize

izduvni kanal na je 26,8mm




primarni transfer na 38,6mm i sekundarni na 39,1mm




ovde se vidi da su kanali u DMT ustvari otvoreni jer je pisao sam gore ivica L karike za oko 0,8mm niže od ivice klipa u meteor slučaju.,.. kako god ja se nisam vodio njenom kvotom kod otvaranja već kvotom ivice čela meteor-a







i sledi stvarna analiza mape






pah nisam zadovoljan, treba mi još površine transfera bez uglova, pritisci su manje više tu, mogli bi biti za nijansu niži... odlučio sam podignuti sekundarne transfere uglom i time dobiti još površine a da pri tome ne poremetim horizontalne uglove uprskavanja...

nemam ovde konačne slike cilindra, posle još 10-ak merenja ustanovio sam da je izduv na moju nesreću još malo višlje, ali sam koliko toliko uspeo da dobijem ono što sam i planirao






ovde sam prošao sa dva zaptivača između poklpca i samog bloka, ukupno 1mm, u protivnom mi je radilica blago pritegnuta bila, dakle mogla je ona platna da bude i 0,8mm a mogla je i korpa da se postuže za toliko... nema veze



primetićemo da mi je i nosač gore malo uvijen, takoreći cela mašina je malo pomerena u levu stranu ako gledamo prema volanu... pa blokovi su na nosačima malo pofleksani jer je neki majstor pre mene pakovao mašinu na APN ram, pa je posle povratke zaboravio da stavi platne i šrafom stegao-uvio nosače...



obradio sam još zaptivač na usisnoj strani jer mi je posle obrade kanal ostao stock, i proverio ponovo sa pumpicom, sve je ok... paljenje sam uspeo u prvom naletu da spakujem to koje sam i imao 80W platinsko, konstatovali smo da je od CTX-a... u knjizi piše 1,5mm pre GMT što rezultuje na 18,2 stepena, ja sam uspeo da sklopim sa 20,5 stepeni, pa neću to menjati sada...



i sledi trenutak istine...

[Petko131]

Марио, што се тиче склапања томосових блокова силиконом, нема проблема, требало би да су довољно равни блокови фабрички, јер ја моје нисам нешто посебно равнао, а никад нису процурили или попустили. Једино је битно да добро одмастиш површине, али то већ знаш и сам

такође, имам један савет за толерисање радилице:
ако ћеш убацивати платне у компресиони простор, тј између саме радилице и лежајева, онда ОБАВЕЗНО стављај платне са ДЕСНЕ стране, тј са стране квачила! никако са стране паљења, зато што томос има примарни пренос са косим зубима, који напињу радилицу, а и мењач, аксијално тј. са десна на лево. У колико би стављао платне са леве стране, пре или касније би се расцветале, искосиле, покидале или "улубиле". погледај слику у прилогу
 IMG_20160220_1118181.jpg   2.54MB   16 downloads

аксијални зазор на томосу је пожељан, али тек тек да чујеш "ток-ток" када цимаш радилицу са у потпуности затегнутим блоком, са силиконом! значи, колико год пута покушаваш да убодеш зазор, толико пута стављаш силикон, после чистиш блокове итд.
ја сам oставио магнет јер је лакше цимати радилицу лево десно приликом провере. наравно, ово радиш без корпе квачилa.

[Mario]

da da tako sam i ja ostavio, na oko 0,5mm slobodnog hoda, toliko da se čuje kuckanje... sad da me jbš, moguće je da imam platni sa obe strane, ali zvuči logično što govoriš..

kod mene je na moju nesreću urađen mesingani umetak, pa ležaj ume da propadne dublje, odnosno radilica može da se dodirne o blok toliko duboko ga pusti ležaj u tom umetku...

[Petko131]

Mario, on 20 February 2016 - 11:44, said:

da da tako sam i ja ostavio, na oko 0,5mm slobodnog hoda, toliko da se čuje kuckanje... sad da me jbš, moguće je da imam platni sa obe strane, ali zvuči logično što govoriš..

kod mene je na moju nesreću urađen mesingani umetak, pa ležaj ume da propadne dublje, odnosno radilica može da se dodirne o blok toliko duboko ga pusti ležaj u tom umetku...

те платне страдју од цепања и обртаја, не верујем да ће ти се десити тако нешто, али када следећи пут будеш склапао томоса, обрати пажњу на то
мислим да је код мене аксијални зазор 0.2мм или чак мањи.

[yoco_mci]

sve pet , ali cemu ostavljanje slobodnog hoda ??? kolko ja znam slobodan hod imamo na lezajima zato i je c3 ili c4 tolerancija dok se ugreje da je to to - to sta vam sece radilica je za mene minus jer jos dodatno razloka dosede lezaja

[Mario]

ajd ... dogovorite se ..... treba ili ne treba...

[Mario]

juče sam imao manjih problema sa ovim platinskim paljenjem.. na većem obrtaju lete varnice iz njega i evo, magnet je dodirivao kontakt namotaja za svetlo.. sad ili ulazi dublje nego sto bi trebalo ili mi je samo izvod lose povezan bio




na kraju sam postavio ducati originalno koje sam dobio od Gogi - ja ( hvala odužiću se ), sa jednim neispravnim namotajem za svetlo i neispravnim CDI - jem. Na moju sreću ducati CDI sa minareli - ja radi valjano.. Pa evo, u startu sam pogodio 16-17 ugao pre GMT




i tako radio mi je neko vreme u mestu sa 4℅ ulja i prinudnim hlađenjem

[Razredni]

E svaka ti dala
Prelisatao sam ponovo temu, unazad od 2011e.. prosto jedva cekam da se vozis, i po onim prvim postovima se vidi koliko je zelja jaka i koliko je zboja do sada ulozeno.

Gledao sam ponovo analizu i poredio sa onom mapom koju imam, mislim da si ponovo doveo sve u spregu i svaka cast, sada je situacija sasvim dobra po pitanju rezervi na pritiscima. Bice on super voziv, a opet to sto nisu vise ciljani obrtaji na 8 ili 8500 obrtaja, vec na 9500 je po meni prihvatljivo i taman ce zagolicati da se posvetis pravljenju jednog ozbiljnog spuha u buducnosti. Mislim da je ovo ozbiljna konjaza, 23ks je za respekt! Ipak, ja sam za to da mu se omoguci da pokaze potencijal, pa sad kako se odlucis za bolcnu ili za iglicasti u nekom drugom deljenju, ali ja sam da se priblizi stepen na 11,5:1 sto je na pola puta izmedju tvojih razmisljanja, a opet dosta vise od serijskog.

Konstatovali smo da se boje italo zastave nisu menajle unazad 30 godina po pitanju ducati/energia paljenja, eto i ja naucih da su tomosi pre piaggia imali cdi ducati. Bice ovo ozbiljno, sada kada je dostupan digitalni stroboskop, samo nebo je granica. I mene je odusevila cinjenica da radi sa minareli cdi-em, eto ja unapred znam da ce biti varijabilno paljenje i jedva cekam da vidimo kako to grize asfalt!