55 replies to this topic

[ALIEN SM]

A, moram jos par reci u ovoj zaba davi rodu diskusiji i iskljucujem se definitivno...

Prekomerni klipovi postoje da bi se serijski ( ili kitovani ) cilindri popravili , da ne bi otisli u djubre...nema tu nekog benefita , a u preterivanju se moze cak i izgubiti...menja se tajming kanala sto moze negativno da utice na rad motora, dobije se koji kubik radne zapremine , nesto malo momenta , skoro nebitno u odnosu na prethodno stanje...serijala maksimalno do oko 42 fi , mada postoje i veci , ali to je onda na pola puta od kita i pitanje je kako ce to raditi ...

Osnovna razlika izmedju serijskog i kit cilindra je u tome sto je kit cilindar 70 ccm predvidjen da radi kao takav, i tako je konstruisan , a serijski nije...

[cvele]

Potpis na Alienov post Ko god se nada da ce mu ta 2mm doneti vise "radosti" u voznji-u startu se zaj*** 2,3, pa i 5% veca zapremina ne donosi ama bas nista...mnogo je veci dobitak kod dobro nastelovanog karba i prenosa...

Edit-u stvari normalno je da novorazbuseni cilindar+klip bude bolji od starog "rasljokanog" kome je izvadjena dusa ...e tu je ta razlika u korist tih 7-8% vece zapremine...

[goggyso]

cvele, on 24 August 2013 - 22:01, said:

Potpis na Alienov post Ko god se nada da ce mu ta 2mm doneti vise "radosti" u voznji-u startu se zaj*** 2,3, pa i 5% veca zapremina ne donosi ama bas nista...mnogo je veci dobitak kod dobro nastelovanog karba i prenosa...

Edit-u stvari normalno je da novorazbuseni cilindar+klip bude bolji od starog "rasljokanog" kome je izvadjena dusa ...e tu je ta razlika u korist tih 7-8% vece zapremine...

Ako sam ja dobro izračunao, sa 42mm se dobije 55ccm što mu dođe 10%... Kako god, bolje i to od 49, znam jer sam NRG-a razbušio na 42, rezultat je bio odličan. Veći je obrtni momenat pa deluje da ima dosta više snage, ono "dosta" je subjektivno-proizvoljna ocena.

[jack023]

Ah, pazi sad ovu kvaku 22

Ja ti verujem da bolje ide, ali možda (verovatno) je tako jer je onaj stari bio potrošen. Pa sad kad si ga razbušio imaš osećaj da ide bolje (a on ustvari ide kako bi i trebalo). Možda bi trebalo da se odradi test na 2 cilindra tek probušena tj. test sa 40 i sa 42 cilindrom.

[Nesa BG]

Ja sam, jer sam morao, naglo sa dobrog cilindra 40mm presao na 42,5mm. Jaci je i to se oseti kad je motor opterecen ( suvozac) ili se ide malo ostrijom uzbrdicom. Obrtaji ostaju isti pa je krajnja brzina ista ali do nje se malo brze stize. Naravno da ne ide kao sa base kitom ali je ostriji od serijskog 40mm. Ovo sto kaze jack je dobra ideja. Uraditi test i objaviti rezultate potkrepljene snimkom i GPS-om. Onda ce se, jednom za svagda, resiti dilema ima li ili nema poboljsanja kod razbusivanja seriskog cilindra.

[Mario]

ja sam kymco sasvim slučajno razbušio na 42, tačnije plan je bio 40,2, ali je strugar permutovaio informaciju, i eto cilindra na 42 meri, kasnije sam nakopao klip nekog tajvanskog proizvođača, koji je identičan fabričkom i spakovao ga na 6 stotih gore i na 11 stotih dole prema bloku gde karike već ne silaze...

osetno je jači i sa serijskim i sa rezonantnim auspuhom, sa tom razlikom da je na kymco mašini to 57,5ccm jer je hod 41,5 itd...

i danas ga Sale vozi, prešao je sa njime 10k kilometara, i vozi produžen prenos bez problema... sad treba napomenuti da je fabrička glava otvorena na 42 da klip ne udara u ivicu i da je i zaptivač glave 42mm... nadalje serijski kompresioni odnos kod kymca je 7,5:1 , a sada je oko 8,5-9 ne sećam se tačno kalkulisao sam, tako da je to u granicama prihvatljivosti...

što se karburatora tiče, dizna 88 na fabričkmom airbox-u koja je uvek bila predebela, je ovde taman dovoljna čak štaviše odlična...

upoređenju sa malossi sport-om 68ccm-a je nešto slabiji , reklo bi se tačno na pola puta..

dakle ima smisla, samo treba o svemu razmisliti...

[Muhi]

ja tu nista ne bih dirao osim ako mu nije havarija u cilindru.za ostale potrebe se stavljaju jaci cilindri.

[DRAGANCE]

eto , odradio i ja cilindar na 41.5 , nov klip naravno , momci iz MR-a su sjajno uradili busenje , sve smontiramo , skuter upaljen , razradjen i palo je prvo dodavanje punog gasa , karb je mikuni 16 sa diznom 68 , tako je bilo i tako sam ostavio zasada , gusenja nema niti trzanja , prvo sto sam primetio je dosta drugaciji zvuk motora pocev od samog rada na leru a na punom gasu je zvuk totalno drugaciji , start je dosta bolji , ubrzanje takodje , nisam ga jos uvek nesto preterano silio ali ubedjen sam da je krajnja ostala ista , no provericemo i to u skorije vreme , sta da vam kazem , skuter ide dosta bolje , ne bi smeo da se kladim da je to zbog povecanja klipa , prethodni klip i cilindar su presli 12000km , opet je to kinez i mozda su karike bile na izdisaju posle tolike kilometraze ....

[tuningfanatic]

Da li bi neko mogao da mi odgovori na sledeca pitanja?

Zasto se nikasil cilindar brze razradi kada je tvrdji materijal od gusa?
Da li su karike kod vecine skutera gusane ili celicne?
Zasto se odustalo od koncepta dykes-L karike ako se smatra da je bolji?

[mrgood]

Na prvo pitanje nemam odgovor jer ni meni to nije jasno kako je to moguce.
Vjerujem da je vecina karika celicna, ali nagadjam po tome sto lako pucaju.
Zbilja ne znam, jednom je netko cak spomenuo da su tomosovi inznjeri bili projektirali klip bez karika, jer da su karike na visim okretajima nebitne...
Po ovim slikama:


L karika je otpornija na pucanje od obicne, a zasto se odustalo od tog koncepta, nemam pojma.

[tuningfanatic]

Procitao sam negde da se sa celicnim karikama moze ici na veci % sirine izduvnog kanala jer teze pucaju.

Karike koje sam vidjao kod automobila su jako elasticne i mogu skroz da se saviju, a da ne puknu, a sa ovim od tomosa (pretpostavljam gusanim) jako treba paziti i kad se montira na klip da ne puknu. Pored toga, cesto pucaju i pri radu iako je sirina izduvnog u dozvoljenim granicama i kanali zaobljeni.

Zato sam pitao da li su karike od skutera celicne, pa da probam te da stavim, a ako nisu onda ne vredi ni pokusavati.

[Boza]

Алу цилиндри се брже разраде, јер се само карике прилагођавају, стублина тек мало, јер је никасил доста тврђи од челика. Има у оној теми о разради, већ објашњено.

Челика има више врста, зависно од примене. Разлика је у проценту угљеника. Гус је једна врста челика. Исправите ме ако грешим.

[mrgood]

Posto sam bravar, znam sta je gus. Gus ti je lijevano zeljezo sa vecim postotkom ugljika, izmedju 2 i 3.5 %.

[goggyso]

Da, i ja se sećam L karika iz doba TOMOS-a, praktično nisam ni pomišljao ugraditi običan klip, isključivo Elko CONIG sa L karikom na čelu. Druga je bila obična. I mene čudi zašto ih danas nema u upotrebi, verovatno je tehnologija proizvodnje dosta skuplja pa nije isplativo u odnosu na dobijeno, ko zna.

[goggyso]

Evo fotki mog "novog" cilindra, a i uporedjenje starog piadjovog klipa mog bivšeg NRG-a i klipa koji sam dobio uz ovaj cilindar.




Levi je stari izvadjen iz NRG-a a desni dobijen uz cilindar. Razlika u dužini je očigledna.

[goggyso]

Cilindar je na oko ok, nema riseva, ali koliko je potrošen mora se meriti. Mislim da mu ne gine razbušavanje, verovatno na 41, ako nadjem odgovarajući klip. Onaj 42mm je bio PROX, ali na oko nije ulivao baš neko poverenje, izgledao je poprilično rupičast, pa tako neznam šta sad da tražim. Original Piaggio-v teško da ću naći kod nas.