46 replies to this topic

[goggyso]

Stigla mi je, protiv moje volje, a na molbu (kukanje pa kukanje, šta god treba samo da se osposobi) jednog prijatelja automehaničara, jedna krepala SR2 ditech. Iskukao mi se toliko da sam morao pristati, a što je još gore, SRka nije njegova već njegovog nekog opet prijatelja. Dobro, kad se već mora prijatelju izaći u susret, da zavirim šta se može uraditi. Cilj je naravno vratiti je u život ukoliko popravka nije preskupa, u tom slučaju vlasnik želi prepravku na karb, samo da bude u voznom stanju.



Prvo što sam konstatovao je da je akumulator mrtav. Eh jbg, pa kako, to je osnovno, bez ispravnog akumulatora ditech nema života. Nabodem ga na punjač, dam kontakt, kad prednje svetlo se odmah upalilo i sija li sija, a mašina stoji. Kod mene na trojci ECU pali svetla tek kad se mašina zavrti, sekund dva nakon startovanja, na dvojci ne postoji prekidač na desnoj strani za paljenje-gašenje prednjeg svetla, trebalo bi da i ovde ECU pali svetlo, ne sviđa mi se to jer je akumulator nepotrebno dodatno opterećen svetlima pri startovanju. Pogledaću ima li rele za svetla.

Pokušam da zaverglam, sreća pa imam dosta jak punjač, krene da vergla ali života nema... ok, malo usporeno vergla, ajd sačekao sam malo da se aku bar mrvu oporavi.
Posle pola sata, opet pokušaj verglanja, sad je malo življe, al isto je, malo kao da ubrza, kao da će sastaviti svakog momenta... i posle dužeg verglanja i dodavanja gasa, jedva sastavi, upalila... ali radila desetak sekundi i opet se ugasi, mrtvilo...

Ponovo pokušaj verglanja nije urodio plodom. Zagledam oko mašine, pipam creva od sistema ubrizgavanja, ne primećujem da je neko oštećeno, ali primetim jak miris benzina... aha tu smo, ili negde curi, obično na crevu za benzin posle AC pumpe ili je presisao momački, oće to kad se nalije gorivom preko mere. Znači ista priča, to se i meni desilo, predpostavka da je propišala gumica na benzinskoj dizni, a ovde.. vlasnik i prijatelj mehaničar pričaju da su od Lenka dobili O-ringove za dizne i da su ih sve izmenjali. Heh, koje li su unutra, prave ili neke mala privreda, pa dok drži-drži.
Sačekao sam opet neko vreme da se ohladi skroz, i ovog puta malo lakše je upalim, ali držim gas na oko 3-4k rpm da se ne ugasi, isteram na dvorište, prima gas solidno, ajd na ulicu, odvrnem gas kad puf puf, opalila iz auspuha par puta i odeeee... ne mogu da verujem, ide, i to lepo za 50ccm, mašina se jedva čuje, auspuh original, milina za čuti, ide ditech ko elektro, dogurao do 60kmh i kraj. Krenem nazad niz ulicu kući, al opet sa malo gasa opali po koju na auspuh i kad to proguta zavrti se lepo i grabi, prosto za ne poverovati. Uteram je u dvorište, dignem na nogare i pustim gas da vidim hoće li raditi, i radila je desetak sekundi pa počela štucati, pucati, dodam gas al ne vredi, ne reaguje, samo zamuče, pustim gas i ona se ugasila.. neće više da čuje da upali, zagrejala se na radnu temperaturu, ne vredi pokušavati dok se opet ne ohladi.
Počinjem da sumnjam u regulator pritiska, izgleda da je i ovde slučaj blago propišale membrane ili O-ringa na dizni, ali svakako simptomi su nalivanje gorivom u manjoj meri.

Sad je trenutak da se upoznam sa Morinijem, rekao bih gledano sa leve strane u deklu prenosa, nisam još zavirio pod plastike... ko zna, možda iz svega ovog izađe neko novo saznanje, možda mi je bog poslao vežbanku...

Dan drugi:
..skinem punjač sa akumulatora, vidim po indikatoru napona da aku drži 14v, ali to je bez opterećenja, kako god, bar ima života, to je dobar znak. Pade mi na pamet da vidim kako stoje creva od vodene pumpe, pogledam sa desne strane u pravcu područja magneta i vodene.. i ostadoh zapanjen, nema pumpe, nema creva, na tom mestu stoji meni dobro poznati poklopac magneta.. Piaggio. Totalni zbun, sreća i olakšanje, ovo je već moj teren, iako sa leve strane stoji dekla na kojoj piše aprilia, čak i tog svojstvenog oblika, sve okolo je drukčije, mali airbox.. bio sam 100% ubeđen da je Morini, da nisam sad video pia poklopac magneta, zakleo bi se u život... doduše kaljava je za medalju pa je to verovatno sakrilo detalje.
E sad se već lakše diše, imam kompatibilne rezervne delove.

[goggyso]

Nastavak radova..
Kontakt kljuc u bravicu, okrenem kljuc, ima struje, odlično za početak.. krenem da verglam, vrti solidno ali nece da sastavi.. malo po malo i na jedvite jade upali, drzim gas da se ne ugasi par minuta... polako popustam gas, i na ler.. kad ono radi!! Ajd, iako iznenadjen, pustim je da se zagreje pa na ulicu na još jednu probnu vožnju. Ide svojstveno za 50ccm mada vidim da je stock auspuh preziveo operaciju vadjenja verovatno katalizatora pa tako i ide, ovog puta, jedva 70kmh po satu, ali ide bez nervoze. Vratim se u dvoriste, radi na leru sasvim solidno pa je ugasim i ponovo pokusam upaliti... ali prica je ista, vergla do besvesti i na kraju jedva sastavi. A kad sastavi, radi na leru i solidno prima gas. Koji je gremlin sakriven?? Ostaje jos sumnja na lošu kompresiju ili ipak pomalo curka benzin mimo dizne. Prvo sam resetovao TPS, za svaki slučaj ali je ponašanje isto.
Svejedno, ovo nije zadovoljavajuce stanje, idemo dalje..

Evo i par dnevnih fotki SR2ke sa detaljima.



Zanimljivo je to da se ova dva akumulatora od 6V od nekog UPS-a ili već od čega, nebitno, vezana na rednu vezu, uspešno oporavljaju od dubokog pražnjenja. Skoro nedelju dana nakon punjenja drže kapacitet i junački su podneli dugo verglanje, al vlasnik je svakako kupio novi olovni aku pa će ipak biti zamenjeni.
Drugo, bez obzira na priču vlasnika, veoma mi je sumnjivo stanje ove SRke, kako je moguće da je "kao" normalno vožena pa se odjednom naprasno pokvarila, a poklopac magneta izgleda kao da se brčkao neko vreme u kaljavoj vodi, i kontrolna tabla je takođe neobično prljava, i to više liči na kupanje u kaljuzi.
Kako god, rastaviti se mora, pa izmeriti kompresiju, pregledati filter vazduha, možda je i on pun mulja..
Nisam imao vremena do danas, inače bi je već rastavio, obaveze koče radove...

Ali crv sumnje mi ipak govori da prvo proverim radni pritisak benzina i vazduha, iako je na probnoj vožnji radila sasvim korektno, opet razmišljam zašto bi normalno išla i radila na leru a nakon sekunde gašenja pa ponovnog starta treba ceo minut verglanja uz gimnastiku na gas ručici da ponovo upali. Merenjem pritisaka konstatovao sam da je problem u Air kompresoru, koji jedva nagura 4 bara nakon dugog verglanja a pri prestanku pritisak momentalno padne na nulu. Ponovo pregledam crevo između air kompresora i kućišta dizni i ne nađem nigde bilo kakvo oštećenje, čak mi crevo deluje kao skoro zamenjeno. Znači ventil disk u Air kompresoru ne zaptiva. U tom slučaju popravke nema, eventualno neko čišćenje ali radio sam to i ranije bezuspešno, verovatno je oštećen dosed disk ventila u kućištu i tu spasa nema. Treba novi, a novi je surovo skup, polovni su mačka u džaku a takođe nisu jeftini, pat pozicija.

Došao je trenutak odluke, obrazložio sam vlasniku stanje njegove SRke, nije hteo ni da čuje da daje pare na skupe delove, niti za neproverene polovne pa se odlučio za konverziju na karburator. Žao mi je PJeta, dobra je to mašina ali cene delova nisu, pa je konverzija postala jedina opcija.

[goggyso]

Konačno je počela transformacija PJeta SR2 na karb. Prvi problem je svakako sajla gasa, na PJ i karb verziji se razlikuju pa sam morao da kupim komplet kinareli razdelnik sa 3 sajle, iz kog sam izvadio sajlu ka karbu i ubacio u PJ razdelnik, misleći da sam uradio posao, ali neće to baš tako lako, PRC salja, mada iznenađujuće kvalitetno napravljena, naravno da je predugačka za malenog Gurtnera 12, pa je trebalo smišljati produženje bužira.



Kako god okrenem, ne valja. Da je neki veći karb još bi i pasovalo ali u ovom slučaju nikako, pa su i ostale PRC sajle nastradale, skidao sam nastavke za štelovanje, luk na ulasku sajle u karb, napatio se sa upasivanjem istog u poklopac šibera, i taman kad je sve izgledalo gotovo, ispade sad sajla kraća. Ajmo sad skraćivati luk, pa sa druge strane treba muški deo sa navojem da se uvrće u ženski za štelu... na kraju iz xx dorade konačno sajla stala na meru u šiber i sad je hod potpun od minimuma do maksimuma. Pri montaži karba na prirubnicu, došao sam do bolnog saznanja da je PRC luk previsok i da će udarati u plastiku gepeka čim sednem na sedište, nema drugog nego vratiti original luk od Gurtnera pa ponovo prilagođavanje dužine bužira. Na kraju je i to rešeno i karb je spreman za montažu.



Evo kako sada stoji Gurtner u Pia prirubnici. Sreća pa je približnih dimenzija kao TP kućište, pa će i AIRBOX sesti na karb bez dodatnih dorada.



Prethodno sam se malo ugnjavio sa pripasivanjem PRC el. sauha na Gurtnera, morao sam fiksiranje rešiti sa dve platne, stim da je unutrašnja do tela karba pretrpela prekrajanje da bi stala uopšte u mali prostor na telu karba u delu za šraf, dok je spoljnji šraf i platna bez problema legao i drži telo sauha čvrsto.



Pre igranke sa sajlom, rešen je air kompresor, prilično je natrošen što je bio jedan od problema pri paljenju, očigledno je korišćeno neko neadekvatno 2T ulje, ili je čak možda i u nekom momentu ostao bez ulja, ali svakako za nepunih 7k km, izgleda dosta loše. Prilikom skidanja air kompresora, nalazim da su šerafi koji ga pričvršćuju na blok razlićiti, dva su original, jedan je imbus a četvrti krstak, i pored toga, pri vađenju kompresora sam pronašao silikon u komadićima, što ukazuje na nesretnu intervenciju nekog vrlo majstora koji ga je skidao, pa izgubio dva šrafa, i pri montaži, umesto novog O ringa ili barem diht mase, upotrebio običan građevinski silikon. Dali je tu bilo falš vazduha neznam, nemam pumpicu za testiranje primarnog dela usisa, a i sad je već svejedno, svakako više neće biti u funkciji, imam nov O-ring pa sam ga ugradio i to je rešeno, pošto je izvađen pogonski točkić-ležaj klipića kompresora i fiting za crevo, umesto fitinga uvrnut je šraf da nebi bilo nekog falš vazduha, pa sada telo služi kao čep na bloku.




Još jedna zanimljivost.. zatekao sam limić na usisnoj piramidi, jedna od blokada, kad sad razmislim, dobro je i išao sa tim, oko 70kmh po satu, naravno, nisam ga vratio. Sad moram proveriti ima li blokadu na varijatoru, mada sumnjam. Očigledno je neko skidao blokade i zaboravio na ovu na usisu, ili čak i ne zna da postoji pa je zato nije skinuo.



Usisna piramida je kao nova, i za divno čudo ima karbonske lamelice, ja sam u mojoj SRki zatekao čelične, zanimljivo.



Nastavak radova sledi, skida se AC pumpa, treba ugraditi vakuum slavinu, pripasovati sva creva i mašina će biti spremna za prvi start sa karbom. Ostaje još posao oko elektrike, TP senzor i varalice za dizne, pa ako sve bude ok, pašće probna vožnja a nakon nje skidanje PJ glave i montaža obične za karb.

[goggyso]

Namontiran karb, sve spremno za prvi start, zaverglam ali odziva nema, opet mrtvilo. Sad sam već zabrinut, dali mi je negde promakao neki falš vazduh? Zatvorim ulaz airboxa i pri sledećem startovanju mašina se javila, upalila ali po otvaranju ulaza vazduha u airbox opet se ugasi. Definitivno PRC sauh nije kompatibilan sa Gurtnerom pa tako ne propušta extra gorivo pri hladnom startu.
Problem koji imam je da PRC sauh (električni) jedini koji sam našao da paše na Gurtner 12, preduboko ulazi u telo karba pa je tako konstantno zatvarao extra gorivo za hladan start, što je rezultovalo praktično stalno isključenim sauhom. Zato je startovanje bilo moguće samo kad zatvorim usis na airboxu. Ubačena platna fi 8mm pod telo sauha, taman dovoljno se podigao da gorivo može da prođe u hladnom stadiumu, a kasnije kad se zagrije, hod igle tj čaure sa gumicom je dovoljan da zatvori protok benzina.

Sada konačno pali na zub, samo je smesa bila tanka pa sam spustio seger na igli na sredinu, bila je skroz potopljena. Dizna 62 mislim da mi je mala, oseti se da je malo mršava smesa, nebih više dizao iglu jer do pola gasa reaguje dobro, samo je tanak na punom gasu. Stavio sam Nov Athena filter u airbox, dosta je ređi od originalnog koji je neupotrebljiv, pa će morati veća dizna, ili neki dodatak na filter u vidu još jednog sloja tankog sunđera.
U svakom slučaju, bliži se kraj posla sa konverzacijom, ostaje još da promenim glavu cilindra, skida se PJ i stavlja glava od karb verzije, originalna Piaggio petougla.
Probao sam malo po ulici, lepo prima gas, solidno ubrzava sa 12kom, samo još treba poraditi na preciznoj šteli karba. Za sada sam zadovoljan.
Nisam stigao slikati posao oko upasivanja sauha, al nije ni bitno. Ovo je trenutna faza prepravke, još uvek su prikopčane rezervne dizne i TPS, naravno samo za probu, na kraju će ih zameniti otpornici.

 2016-07-10 12.41.46.jpg   1.94MB   46 downloads

Gurtner je legao na mesto TPS-a odlično, skoro je istih dimenzija pa tu nije bilo dodatnih prepravki osim što sam morao odseći sisicu ventila za ispuštanje goriva iz lončeta jer je udarala u kućište Air kompresora pa se dešavalo da pušta benzin.

 2016-07-10 12.42.01.jpg   1.65MB   49 downloads  2016-07-10 12.43.06.jpg   1.51MB   47 downloads

Na mestu gde je bila AC pumpa smestio sam vakuum slavinu i zatvorio povratni vod goriva iz kućišta ubrizgavanja, jer nije potreban.

 2016-07-10 12.42.33.jpg   1.67MB   45 downloads

Kao što vidimo na sledećoj slici, ostao je ECU i rele koje dovodi napajanje za dizne, taj deo je potreban zbog ECU-a i varalica za dizne kako bi sve oponašalo sistem ubrizgavanja kao da je tu.

 2016-07-10 12.45.54.jpg   2.01MB   43 downloads

Sledi video snimak prvog starta nakon konverzacije.

[Razredni]

Odlicno, imam nekoliko saveta.

Prvo, izaberi neki filter, bilo koji i drzi se njega, recimo ta athena bez obzira sto je visoko propusna, bitno je da moze ponovo da se kupi. Dodavnjem jos jednog sloja malo ces podebljati smesu sada, medjutim na prvom sledecem servisu kada neko drugi bude radio i konstatuje da mu ne treba 2 filtera zalepice klip za cas.

Drugi i bitniji savet, nista ne steluj na karbu dok ne napasujes sve sto si zamislio, tu prvenstrveno mislim na glavu! Pj i karb nemaju isti stepen kompresije, obicna glava je plica i trazice jos vecu kolicinu goriva!

U medjuvremnu, palo mi je na pamet da probas tps u stanju ler gasa ili mozda na pola otklona, na taj nacin mozemo da slazemo ecu da ne pomera ugao paljenja maximalno u advance jer ovde ne jurimo performanse a samim tim ce i potreba za gorivom na punom gasu biti manja.

Takodje, mozda postoji neki deo mape u ecu koji prema otporniku koji glumi diznu pomera jos malo ugao paljenja, i to naravno trazi drugaciju smesu.
Dakle namesti sve, pa onda paljenje i stel glavne dizne, mnogo ce manje glava da boli

Stojim ti na raspolaganju ako sta zapne!

[goggyso]

Slažem se da treba da ostane filter vazduha takav kakav je i da se karb šteluje prema njemu. Što se tiče TPS-a, čitao sam na nekom stranom forumu da treba da se postavi u položaj punog gasa, mada sad si mi dao dobru ideju da probam i sa ler pozicijom, pa sa pola gasa-položaja leprira, čisto da se utvrdi ima li bilo kakvog uticaja na rad, mada mislim da položaj TPS-a isključivo utiče na tajming ubrizgavanja, a toga sada više nema, a ugao predpaljenja ECU koriguje isključivo na osnovu obrtaja.

[Johnny]

Uh,uh vec mi je muka od podesavanja otvora tps-a.. Kada se setim samo mojih muka sa njim.
Radio sam do sad dve konverzije i prema tome moj predlog,kupi namotaje,magnet i bobinu za pia i montiraj Ukoliko zelis da napravis pouzdan skuter,sve ostalo je iz mog iskustva "kreni-stani"

Kada budes stavljao otpornike,odradi slikovito,ja to nisam uradio..

Srecno

[Grale]

Ako se ne varam, karb namotaji ne pašu na pj blok.

[goggyso]

Kao što Grale kaže, ne pašu namotaji od karb verzije na PJ blok. A ne razumem zašto bih to radio. Uporno pokušavam da objasnim da je to besmisleno iz više razloga. Šta se dobija stavljanjem karb sistema namotaj-paljenje? Šta to bolje radi karb paljenje od DC paljenja PJ kojim upravlja ECU, pa je tako već u startu varijabilno? Dalje, karb namotaji nisu kompatibilni sa reglerom PJ pa tako i instalacijom jer je PJ trofazni snage 165W a karb dvo-fazni, i mnoogo slabiji, što opet stvara problem prepravki instalacije, a gde su tek žmigavci i ostalo...
DC ECU paljenje radi savršeno pouzdano a pri tom daje 40kV varnicu dok je CDI karb varnica dosta slabija. Kao
što se vidi na snimku, pali na zub i radi sasvim normalno, čemu onda downgrade na CDI?

Ako se pažljivo odradi konverzija, gde se dizne i TPS zamene odgovarajućim otpornicima pa ECU ima sve potrebne informacije, onda nema apsolutno nikakvih problema u daljem funkcionisanju celog sistema. Ukoliko ECU ne "pročita" sve komponente pravilno, tada nastaju problemi, ECU prijavljuje greške i tu je osnovna greška pri prepravci PJ na karb.

[Dajteh]

Ljudi zele staviti obicni sistem da se rijese zauvijek elektronike, mada je ecu i elektronika po meni bolja od karbosove jer dulje traje.

[Johnny]

Nisam znao da namotaji ne pasu na pj.Jbg. Radio sam morini i tsdi..
Meni se u praksi jednostavno pokazalo da "cas radi-cas ne radi" kako treba. Sta se desavalo,ne znam,ali ecu pobrljavi..iako su agregati od ubrizgavanja bili udzekani.
Na regler povezujes dve faze sa namotaja i sve radi kako treba

Jedino ako se izvede lepo to sa otponicima,mada to je van moje struke i slabo stojim sa tim,zato sam ti i rekao da poslikas radove da bih video kako i sta

[Johnny]

I nema polozaja tps-a koji nisam probao,kratkog je duha.. Taman pomislim da je to-to kad ono sto ti kazes "gremlin" neki

[goggyso]

Poznavanje elektronike je obavezno u ovom poslu, inače nastaju problemi koje sam spomenuo. Drugo, kod PJeta žmigavcima upravlja ECU pa tu sklop paljenja sa CDI ne pije vodu, osim da se menja kompletna instalacija, dodaje automat za žmigavce i ostalo, a to je sve nepotreban posao. Radi to sve i ovako sa ECU besprekorno kad se sve ispoštuje.

[steeef]

karb verzija nema zasebno automat zmigavaca,nego se on nalazi u regleru..tak da ako se prebaci komplet karb struja nema problema,kemija ni niceg drugog

[goggyso]

steeef, on 11 July 2016 - 10:41, said:

karb verzija nema zasebno automat zmigavaca,nego se on nalazi u regleru..tak da ako se prebaci komplet karb struja nema problema,kemija ni niceg drugog

.. osim kompletne instalacije, reglera..!! Kako god, ja ću ovako, ostaje sve od PJ osim glave i ostatka ubrizgavanja.
A kako da namontiram namotaje od karb verzije na PJ blok kad ne paše?

[Dajteh]

Bit ce to sve u redu, moje konverzije traju vec godinu i po dana nikakvih problema. Cim nema pumpe goriva onda nema niakvih vise problema

S tim da sam se s vremenom dosta usavrsio posto ima tu mnogo sitnica da se odradi sve kako treba.

[Razredni]

Moze, naravno da sve moze samo je pitanje isplativosti ulozenog truda i rada. Namotaji su od aluminijuma, ne vidim problem da se dosed pobrusi i razbuse rupe za fiksiranje, a svakako je jednostavnije od menajanja malog bloka

Sent from my GT-I9192

[goggyso]

Da Aco, verovatno nekom igrankom može da se napasuju karb namotaji, ali ja zaista ne vidim potrebu kad i ovako radi. Zamena malog bloka je nemoguća jer je sedište air kompresora jednim delom na velikom bloku, pa bi ostao veći deo rupe na bloku koji bi se morao popuniti varenjem ili već nekako, a to je tek neisplativ posao.

Evo kad god stignem, odem u garažu i SRka kresne na zub, kao na snimku. Kad završim sve poslove, ide svakako test vožnja, malo više kilometara da se ja uverim da je sve ok i da je karb dobro uštelovan, pa onda tek predajem vlasniku. Ja sam svoju SRku vozio par dana sa Mikunijem, i to ne naštelovanim precizno, i apsolutno nikakvih gremlina nije bilo.

[goggyso]

Radovi se nastavljaju, bio sam sprečen, opravdano, a to sam predočio vlasniku, da će morati da sačeka. Skinuta PJ glava i namontirana karb glava, nisam dirao cilindar, videćemo dali bude trebalo korekcije C parametra na kraju. Jedan iznenadni problem je taj što termodavač od PJeta ne paše u glavu za karb, većeg je prečnika.

 2016-08-17 19.18.59.jpg   1.26MB   29 downloads  2016-08-17 19.19.37.jpg   1.57MB   30 downloads

Ovo mi nije trebalo, sad moram do mog strugara (koji je inače na godišnjem) da mi napravi adapter. Na žalost, ne može termodavač od karb verzije zbog ECU-a, nije ista vrednost i Davač PJeta ima dva pina.
Narednih dana rešavam i taj problem pa konačno završni radovi, otpornici umesto dizni i TPS-a, i konačno štela karba.

[Dzoni13]

Kod mene je reseno tako sto je na instalaciji pronadjena zica koja ide do satica (ecu-satic). Tu je zasecena i spustena 1 nova zica do glave. Davac temperature stavljen od golfa 2 sa 1 pinom. Uklapa se i od kadeta suze. Provereno radi 100%. Davac kosta 250din