Jump to content


MOJ automatic A- 3



697 replies to this topic

#81 ALIEN SM

    Stari član

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 4,308 posts
  • MestoSR. MITROVICA
  • VozimLongjia ( MOTOMANIA) Alien

Posted 01 July 2014 - 20:06

Zadnji put se oglasio u Novembru 2013, kad je riknula svecka i ponovio ga u polovnu ...od tada nista ...samo sipam i teram ...Matic zivi pod mojom teskom diktaturom - teskom rukom na gasu , nista ne dobija osim goriva , nijednom opran , nosi na sebi jos zimsko blato ponegde koje nije samo otpalo ...kaburator je verovatno ono veliko , masno crno ispod rezervoara, ne znam ...

Zadnje dve- tri nedelje nesto kilavo ide , na startu lenj , tezak , krajnja jedva dohvati oko 50 po satu ...kad dam pun gas muce ko krava , a slabo ide ...znam sta je , al` treba odvojiti vreme ( celih pola sata ) i na kraju sam morao ...posto mi treba svaki dan po sto puta na dan , ovo sto se mora uraditi mora biti brzo - skracenim postupkom , za sat vremena Matic ide da zaradjuje... takva mu sudbina ...

To kad kilavo ide , slabo startuje , muce ko krava , znam sta je - zagusen izduvni kanal - kao pre godinak dana sto sam imao ...skinem glavu , na njoj i na celu klipa depozit braon boje u debljini od oko jednog milimetra, spustim klip dole i kao sto sam i mislio : izduvni se prepolovio , pun garezi ...posto nemam taj luksuz vremena da skinem auspuh i jos gore karb , ( koji se kod matica jako tesko skida i namesta zbog tesnog mesta ) , na brzinu iskonstruisem neki alat i ocistim kanal kako sam najbolje mogao ...svestan sam da bi bolje uradio da sam skinuo cilindar , ali nema se vremena ...

Glava , celo klipa i izduvni su ocisceni i sve je na brzinu smontirano , upalio od prve , dobio mali na glasnoci , prodisao , probna voznja pokazala da je opet onaj stari, dobio na startu i km sat pokazuje nesto preko 60 ...to je to - zavrseno ...

Eto sta je Matic , neunistiv , nista ne dobija , nista ne trazi za prvih 6 meseci ove godine ulog NULA , ( osim goriva ) poled na evidenciju , zapisana kilometraza 1. Januara 2014 do danas, nesto preko 3300 km ...za prvih 6 meseci nije lose...

Skuter, razmazeno deriste , trosi vise nego duplo od Matica , skupo ulje , skupe delove , od pocetka godine izmamio mi je skup auspuh , pa nimalo jeftin sprej za njega , sjebo je varijator , koji stize iz Kine i koji ce kostati...za prvih 6 meseci ove godine presao je oko 2000 km ...

Nema pravde kako u zivotu , tako ni u auto - moto svetu ...jbg ...

PS: Na Automatica imam samo jednu jedinu primedbu : zbog nedostatka alnasera i kurblanja po sto puta na dan uvek na istom mestu unistava mi levu patiku , vec koju za redom - napravi uvek rupu na njoj...dakle , Matic ne trosi delove , ali trosi obucu , pa to treba uzeti kao trosak kod odrzavanja , hehehe , mora uvek nesto ... :0takoje:

Pravni status mu i dalje isti - saobracajna jos kod onog matorog komsije , trazio ga , pa ga sad opet ne trazi , ja se pravim lud , ne dam ga dokle god mi ne kaze :ajde , bre silazi sa njega ...vozim na neku rukom ispisanu tablicu i saobracajnu , jednu - jedinu koju imam jos od nekog matorog Matica - kaisara od 1969 godime gde nista zivo ne odgovara ...skroz sam ilegalan , sta mogu ? A, matori zilav , jos mi i bolje izgleda nego pre , ni ne misli sa svojih 78 godina da ide kod Sv. Petra , ne znam kako da mu malo pomognem...

Edited by ALIEN SM, 01 July 2014 - 20:19.


#82 Pita

    Osnivač foruma

  • Administrators
  • 8,124 posts
  • MestoNovi Sad
  • VozimAprilia Sr 70cc

Posted 02 July 2014 - 02:08

Vidis sta je zahvalno motorce, a ne ko ovi sadasnji skuteri daj ovo pa te ono a mora kvalitetno i samo izbija novce...
Valja mozda imati jednog matica za svakodnevni djir, samo greota para na registraciju...

#83 Floyd

    Član

  • Normal Members
  • PipPipPip
  • 230 posts
  • VozimVX200

Posted 03 July 2014 - 02:23

Odličan motor,baš mi se sviđa,imam i ja jednog Matika,doduše moj je malo noviji,Sprint 1998 godište,nikad nikakvih problema s njim,samo toči i vozi,nikad me nije izdao,a troši 2l..Po meni je A35 jedan od najzahvalnijih Tomosa

#84 Mario

    Osnivač foruma

  • Administrators
  • 20,767 posts

Posted 03 July 2014 - 10:14

Quote

Skuter, razmazeno deriste , trosi vise nego duplo od Matica , skupo ulje , skupe delove , od pocetka godine izmamio mi je skup auspuh , pa nimalo jeftin sprej za njega , sjebo je varijator , koji stize iz Kine i koji ce kostati...za prvih 6 meseci ove godine presao je oko 2000 km ...

al je lepša polovina uvek nasmejana, pa se to tretira kao "must have" :)

#85 ALIEN SM

    Stari član

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 4,308 posts
  • MestoSR. MITROVICA
  • VozimLongjia ( MOTOMANIA) Alien

Posted 28 August 2014 - 22:15

Eh, sta se izdesavalo u zadnjih nedelju dana ,scenario za latinoamericku seriju ...

Onaj moj matori komsija hoce da prevede matica na sebe , a ja resio da ga ne dam po svaku cenu dok me bukvalno ne svuce sa njega ( odustao sam, ipak , od onih radikalnih scenarija , da mu pripomognem kod Sv. Petra ) ...ali , rekao sam mu ako vec dolazis po njega , javi mi dan – dva ranije da pripremim moga staroga koji stoji skoro dve i po godine u supi za voznju i da sa gustera poskidam ono sto je moje , km sat , retrovizor , korpu za alat i jos ponesto ...

Taj moj scenario nije postovao – pre neki dan nazove me u sest sati popodne i kaze dolazim sutra do deset po njega ...ja potonuo skroz ...emotivno vezan za gustera , a ovaj mi ne da vremena , maltene ni za oprostajnu voznju , al` sta – tu je ...sutra moram poraniti , doci bar sat- dva ranije u servis da ocerupam gustera i poskidam ono sto je moje ...a, zao mi , ko da ostajem bez deteta ...jbg...takav zivot ...ja sam sam sebi kriv sto ga odmah nisam vratio pre dve i po godine , kad sam ga popravio – a ovom sad zinulo dupe za maticom ..nudio sam mu i pare , samo da zine koliko hoce , pa nece ni tako ....kao , vozice unuk , a znam kakav je , nema pojma ni o cemu , niti naviku da vozi i prvi kvar bice gde stao – tu ostao ...al` jbg, njegovo je – pa je njegovo, pa nek` radi sta hoce , ta epizoda u zivotu je zavrsena ...

To jutro sam dosao ranije i za sat-dva ocerupao gustera , poskidao ono sto je moje ...dusa me boli zbog toga ...ovaj dosao pre podne , seo na njega i oterao ga ,,, meni stoji knedla u grlu , samo sto ne zaplacem ,,,4000 km od pocetka godine , bez i najmanjeg kvara ...

Ali, samo dva dana pre ovoga gore opisanoga , sudbina se pobrinula za mene .. IMA BOGA, neka kaze ko sta hoce ...Posto sam vec video da gubim matica , da je ovaj resio da me skine sa njega , slucajno odem na KUPUJEM- PRODAJEM , a nisam bio bar dva meseca , ukucam tomos automatic i on mi izbaci pored ostalih, jednog matica , BAS ISTI TAKAV , ISTO GODISTE , CENA DOBRA I STO JE JAKO VAZNO BLIZU MENE - U RUMI , na dvadesetak km od mene . ( da je to negde Vranje , Leskovac , Nis , ili ko zna gde daleko , nista mi ne znaci zbog daljine )

I tako , sednem u kola sa sinom , dogovorim sa prodavcem ,neki momak tridesetak godina , odemo , i za nepuna tri sata od kako sam video oglas Matic je vec bio u mojoj garazi...trazio 230 evra , dao ga za 210, dobio saobracajnu i ja doterao iz Rume , sin za mnom kolima ...jedino smo imali peh da je na tri kilometra pred ulazom u SM riknula zadnja guma , video sam da je losa , trula i eto nije mogla da izdrzi jos malo ...nekako ga jedva ubacimo u kola i doterasmo...danas sam kupio obe nove , dve unutrasnje i dve spoljasnje , sa gumama nema zezanja ...2500,00 din ...Papire ima , bele table , Backa Palanka , vodi se na nekoj zeni koju moram pronaci i prevesti na sebe , to je dodatni trosak od nekoliko hiljada dinara , ali vredi , nikad vise necu dozvoliti da se vozilo ne vodi na meni !

Stanje od jedan do pet , je jaka trojka ...to znaci odlicna osnova da se radi , farba je prva , njegova originalna , neka metalik siva , tockovi alu- beli , blatobrani niklovani sve pozicije su u dlaku iste kao na onom ! Posrecilo mi se , a mislio sam da takvoga nikad necu naci ! Al` eto, sudbina ...Masina A-5 , naravno sa velikim cilindrom , i Dell- om , 14/12, potpuno ispravna , ide odlicno , sto ne znaci da se nece otvoriti da se vidi stanje termogrupe i ostalih vitalnih delova ...posto sam moga staroga poslovnog osposobio za posao , nije mi frka da zurim , pa mogu ovoga natenane da spremim , verovatno ce biti rastavljen skroz za farbanje i kompletnu restauraciju da se dovede u fabricke standarde , a sve mi se cini da mu ne gine i AIRSAL KIT , ono ko nije probao , ne zna sta je Matic...napravicu od njega zver od 5.5 konja , koja ce biti uparena sa Bulletom koji je slican po karakteristikama kao Next- R i ima da leti ! Sve o tom- po tom , bice sta da se radi na zimu , tim pre sto i Alien ceka delove za midrace , alu kit ...bice zanimljiva zima , jedva cekam !!!

Evo kako izgleda

Posted Image

A, evo kako su `veliki ` majstori spojili auspuh...
Posted Image

jbg , bice da se radi...


PS : evo koliko IMA BOGA : danas mi dodje taj komsija u servis i kaze da mu zamrzivac sija crveno ! Kaze – nesto cakce, pokusava da krene , pa ne moze...( Izbacuje ga termicka zastita kompresora , resava se zamenom kompresora , a to je stotinak evra! ) E, sad komsija , da vidis malo KAKO JA jbem ...ovo mu necu oprostiti ...hehehe... IMA BOGA !!!

#86 Nesa BG

    sensei

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 4,745 posts
  • MestoN.Bgd
  • VozimSprint exactly

Posted 28 August 2014 - 23:27

E bas mi je drago da sad imas svog a5 matika. Neka te dugo i dobro sluzi.

#87 Mixer

    Član

  • Normal Members
  • PipPipPip
  • 337 posts
  • MestoBijeljina/Novi Sad
  • VozimKeeway F-act 50

Posted 28 August 2014 - 23:32

Svaka cast Miso, ma samo 1/1 na sebe pa onda ulaganja ;-)

#88 Mario

    Osnivač foruma

  • Administrators
  • 20,767 posts

Posted 28 August 2014 - 23:35

Lepo izgleda na oko nije nesto pohaban

Sinclair research 1981 ©

#89 Pita

    Osnivač foruma

  • Administrators
  • 8,124 posts
  • MestoNovi Sad
  • VozimAprilia Sr 70cc

Posted 29 August 2014 - 00:55

Super izgleda Miso....bitno je da je farba original i da je veliki cilindar...

Prenos vlasnistva za 50cc se vise ne placa, ali ako hoces da ga upises na sebe onda imas trosak novih zutih tablica i registrovanje svaku godinu....

#90 Floyd

    Član

  • Normal Members
  • PipPipPip
  • 230 posts
  • VozimVX200

Posted 29 August 2014 - 02:55

Dobar je,svaka čast na ulovu!

#91 ALIEN SM

    Stari član

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 4,308 posts
  • MestoSR. MITROVICA
  • VozimLongjia ( MOTOMANIA) Alien

Posted 29 August 2014 - 10:54

Ma, posrecilo mi se...sto mi je jako vazno kupio sam ga , a da nisam ni osetio ,skupile se neke pare od tekuceg poslovanja , a ostalo je i za Aliena , imao sam dobru poslovnu sezonu koja jos uvek traje, ima posla za trojicu , a radim sam ...tako je doslo i nesto extra novaca koje se mogu potrositi na ovo ...

Ono sto sam hteo reci koja je razlika izmedju A-3 i A-5 ...posle skoro dve i po godine jahanja A-5 vratio sam se na stari A-3 ...razlika je velika ...

A-5 je konstruisan bas onako kako treba , sve je podredjeno voznji , dominira masina sa velikim cilindrom , a ovaj model je najbolji , bez suvisnih , nepotrebnih detalja kao sto su maska fara , pa cak i zmigavci ...mogu se naci na trzistu oni KOLIBRI sa monoamortizerom , sa istom masinom , relativno su i jeftini , ali su ruzni do bola, a dizajnirao ih je cuveni DJUDJARO, a neko jednom rece na Tomos forumu da je ovaj sigurno imao LOS DAN kad ga je crtao , i u pravu je ...ja to nikad ne bi uzeo ...ovaj Automatic je skolski pimer kako moped te klase treba da izgleda ...Elegantan, dopadljiv , odlican za gradsku voznju ...

Unutrasnja gradja A-3 i A-5 se razlikuju , delovi ne odgovaraju , na A-5 je drugacije kvacilo , nesto je poboljsano , radilica je jaca sa bolcnom 12 mm , naspram A-3 , gde je 10 mm...klip je sa prozorima , kao kod minarellija, malo je povecana kompresija, ,a najvaznije je da su cilindar i glava masivnije orebreni i nema problema sa hladjenjem kao kod A-3 ...sve to rezultuje nesto vecom snagom od 2.5 ks naspram 2 ks sto nije zanemarljivo ...gus cilindar koji je u kvalitetu ( ako je Motinsov , a ovaj jeste ) predvidjen je da traje i nepoderiv je , ako se vozi na 2% mesavini ...moped odlicno povlaci uz dobru krajnju brzinu za gradske uslove , a potrosnja goriva je niska , oko dve litre ili nesto preko uz tesku ruku na gasu kao sto je moja , a sve to zahvaljujuci lamelarnom ventilu , koga na A-3 nema ...i to je bitna razlika ...

Danas kupio oba lancanika i novi lanac , 1400,00 din i to preventive radi , nisam ni gledao stanje , to stavim novo, i kad se pravilno zategne miran sam dugo ...na tome ne treba stedeti ...bice tu jos ponesto da se kupi da se dovede u dobro stanje , a otvorio sam svesku za evidenciju sa datumom kupovine i troskovima ulaganja i radovima koji ce biti odradjeni...

Bice lepog posla ...

#92 Lauda

    Izgubio karburator

  • Administrators
  • 5,751 posts
  • MestoBrčko / Novi Sad
  • VozimKeeway Focus
  • Cilindar:Malossi Sport 70
  • Auspuh:TG Trek
  • Karburator:Dell 19

Posted 29 August 2014 - 11:10

Cestitam Miso, da te dugo sluzi! Sad ces da imas pune ruke posla da sredjujes Aliena u mid-race i ovu tomos masinu. Kako god nece biti dosadno preko jeseni i zime :D

#93 goggyso

    PureJet je moja misija.

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 7,699 posts
  • MestoSombor
  • Vozimaprilia SR70 PureJet
  • Cilindar:Malossi
  • Auspuh:LeoVince ZXR

Posted 30 August 2014 - 16:26

Miso, ti si genije. Moram priznati da sa uzivanjem citam sve sto napises, jer to radis tako slikovito i duhovito da ne stajem sa citanjem do kraja. Jutros sam jos poceo da citam ovu pricu o Maticu, onako uz kafu, a isplanirao sam farbanje autokuke nakon peskarenja, a posle toga menjanje halogenih sijalica u plafonu LED-ovkama, ali dzaba. Em sto sam zaseo citajuci storiju, em me cimnuo prijatelj uz kuknjavu da mu je crko neki svemirsi aparat za varenje svih mogucih metala i legura, pa sam morao prekinuti citanje, a od farbanja kuke i LED-ovki nema nista. Samo me zanima kako su ti prsti? Kako prezivljavaju ovoliko kucanje po tastaturi?
Sto se tice Matika, ipak je na kraju dobro ispalo. Sad imas svog gustera, mada bi ga ja prekrstio u Srecka, em sto je srebrn, em sto ima tu srecu da je dopao u prave ruke.
Sad jos samo da vidim sta ces od njega napraviti, srebrnu strelu, hehe

Edited by goggyso, 30 August 2014 - 16:28.


#94 ALIEN SM

    Stari član

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 4,308 posts
  • MestoSR. MITROVICA
  • VozimLongjia ( MOTOMANIA) Alien

Posted 01 September 2014 - 10:05

Hvala Goggy , sta da ti kazem? Poludeo sam pod stare dane , ceo zivot se borim sa malim kubikazama , a sad sam dosao u fazu da nikom necu da se pravdam za ono sto radim , moje pare, moje licno zadovoljstvo, uzivam u onom sto radim , pa takvi smo svi ovde , zar nismo ?

#95 goggyso

    PureJet je moja misija.

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 7,699 posts
  • MestoSombor
  • Vozimaprilia SR70 PureJet
  • Cilindar:Malossi
  • Auspuh:LeoVince ZXR

Posted 01 September 2014 - 10:27

View PostALIEN SM, on 01 September 2014 - 10:05, said:

Hvala Goggy , sta da ti kazem? Poludeo sam pod stare dane , ceo zivot se borim sa malim kubikazama , a sad sam dosao u fazu da nikom necu da se pravdam za ono sto radim , moje pare, moje licno zadovoljstvo, uzivam u onom sto radim , pa takvi smo svi ovde , zar nismo ?
Copy-paste! Da nismo, zar bi bili na ovakvom forumu, krcatom odličnih tuninga i rezultata, a tek podataka.. I mene zezaju za silne potrošene pare za delove, al baš me briga, moj život, moje pare, moje zadovoljstvo. Ubedjivali su me da predjem na veću kubikažu al ne dolazi u obzir, gde je tu čar?? Bez cvaje nema užitka.
Srećna ti vožnja sa SREĆKOM. :)

#96 ALIEN SM

    Stari član

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 4,308 posts
  • MestoSR. MITROVICA
  • VozimLongjia ( MOTOMANIA) Alien

Posted 05 September 2014 - 09:48

Ima vec dve nedelje kako sam pazario Matica , a imam posla preko glave , ne mogu da se upustim ni u sta da radim , jos uvek stoji nevozan sa tom trulom gumom , iako su nove kupljene ...skinuo sam samo limenu oplatu da vidim masinu i sve bolje osmotrim ...Ne , nisam pogresio , osnova za rad je odlicna , obigravam oko njega danima kao macak oko slanine , smisljam sta da radim i odakle da pocnem ...

Izgleda da ce prvo na red doci tockovi - alu felne na sredjivanje ...prednji nije tako los, ali zadnji tocak ima ostecenja u farbi , pa mora na farbanje ...najblizi sam ideji da poskidam gume sa njih , pripremim za farbanje i ofarbam ih poliuretanskom farbom , ako budem mogao da dobijem neku manju kolicinu , videcu koliko je najmanje u setu ...ona je cvrsta, otporna na habanje , prava stvar za tu namenu ...onda ce se videti stanje pakni , mada dobro koci , pa ako treba i to srediti...tu nema stednje ..

Ovih dana se porucuje AIRSAL kit za njega kod nas je cena u M- Bikeu nesto preko 80 evra, nasao sam na nekom slovenackom sajtu za nesto preko 70, ali dok stigne izadje i skuplje , dakle, to je to ...A, inace , kakvih sve setova ima za Tomose , pao sam u nesvest...postoje cilindar- kitovi i za preko 240 evra ! Sa tim je zagarantovano ako ne probijanje ZVUCNOG zida , betonskog , ili ciglenog , hehehe...na nejakoj sasiji i slabim dobosima ...koga interesuje, ukuca FRCO TRGOVINA ( slovenacki sajt ) , ima svasta za Tomose ...

Uh, kad bi mogao samo da sastavim jedan ceo dan...uradio bi puno stvari , mada ovo sto planiram , ne moze ni za jedan- dva dana , ni brzo ...ali , bice dana za rad , nadam se ...

Elektroinstalacija ce morati skroz da se obnovi , sa prekidaca radi samo gasenje i nista vise , sve je u haosu , iscvikovano ...e, tu sam pre neku godinu bio pametan kad sam radio instalaciju na starom Maticu , pa sam sve nacrtao i iz arhive to sad izvadio ...sve je tu , ne treba nista mozgati , samo odraditi , to je sat- dva posla i gotovo ...

Edited by ALIEN SM, 05 September 2014 - 10:11.


#97 goggyso

    PureJet je moja misija.

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 7,699 posts
  • MestoSombor
  • Vozimaprilia SR70 PureJet
  • Cilindar:Malossi
  • Auspuh:LeoVince ZXR

Posted 05 September 2014 - 10:28

Sama šasija je još i ok, problem su prednje vile, a i zadnje, znači "nosači" točkova. Kad bi se napred uglavile neke ozbiljnije vile, npr od BT-a, pa i točak od BT-a sa diskom, a nazad da se naprave neke ozbiljnije viljuške ili pozajmiti od nekog drugog motora, naravno i zadnji točak neki alu sa diskom, bilo bi to sasvim upotrebljiva konstrukcija. Ovako, najslabija karika je upravo to, pa se zato Matic tako ponaša na putu pri nekoj većoj brzini od 60-70. Imao sam ga, A35 sa A5 mašinom, sredinom 90-tih.

#98 Pita

    Osnivač foruma

  • Administrators
  • 8,124 posts
  • MestoNovi Sad
  • VozimAprilia Sr 70cc

Posted 05 September 2014 - 10:37

Mišo, jesi razmišljao sa čim bi sve trebalo ispratiti taj Airsal kit?

kad čitam ovu tvoju temu odmah dobijem želju za jednim automatikom u svojoj garaži...tj već dugo ja o tome razmišljam ali nema se vremena za sve to...

#99 tuningfanatic

    Član

  • Normal Members
  • PipPipPip
  • 583 posts
  • MestoSenta/Novi Sad

Posted 05 September 2014 - 11:08

Bas kao sto Pita kaze, dobro bi bilo ispratiti taj airsal kit kako Bog zapoveda. Karb bi bio idealan od 17.5mm jer dell 14/12 daje siromasnu smesu i brze unisti kit nego bilo sta. Onda njemu treba auspuh sa velikom zapreminom da bi dao pun potencijal, znaci bar bullet, a na lasere, mastere i ostale gluposti zaboravi jer s njima nece ici mnogo bolje nego sada. Radilica bi trebala nova originalna ili Top Racing (100e), eventualno jeftinija varijanta - slaganje radilice sa iglicama bez kaveza u donjoj pesnici...

Kad sve saberes, slabo se isplati. Ja bih ti preporucio da posaljes cilindar kod Maria na porting. Dobices iste, ako ne i bolje rezultate nego s airsalom, a daleko jeftinije to ti garantujem.

Edited by tuningfanatic, 05 September 2014 - 11:11.


#100 goggyso

    PureJet je moja misija.

  • VIP
  • PipPipPipPip
  • 7,699 posts
  • MestoSombor
  • Vozimaprilia SR70 PureJet
  • Cilindar:Malossi
  • Auspuh:LeoVince ZXR

Posted 05 September 2014 - 12:26

Dell 17,5 pod obavezno, tu nema priče, e sad auspuh... Koji god da se pokaže odgovarajuć po karakteristikama, neće odgovarati mehanički bez hirurgije i varenja, a tu je problem menjanja karakteristika auspuha. Moj predlog je originalni auspuh od Tomos Cross Junior-a, ja sam sa njim bio prezadovoljan, a paše i na matika, jedino se ne sećam dali je trebalo prepravljati polugu zadnje kočnice, koju bi ja svakako prebacio na ručno, kao na skuterima.





20 user(s) are reading this topic

0 members, 20 guests, 0 anonymous users